Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: UDA1351TS - дёшево и сердито!

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #2

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Тослинк работает. Играет красивее встроенного в ресивер Сони. Разница не на пол шишечки, а так, что у меня фактор слышит, а это показатель.

Что-то Филипсы про это знали. Надо замутить на TDA1541A, есть у меня одна штучка.
Сергей
Последнее редактирование: 1 год 9 мес. назад от GREY.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #3

Интересно, как без выходного ФНЧ? Осликом посмотреть бы, вернее, Сергей бы посмотрел и нам показал...
Смирнов Андрей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #4

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Pyku_He_oTTyda пишет:
Интересно, как без выходного ФНЧ? Осликом посмотреть бы, вернее, Сергей бы посмотрел и нам показал...
С этим проблема: осциллограф довольно далеко от компа, а другого источника сигнала у меня и нету! Нужно какую-то длинную верёвку изобрести и посмотреть что делается.
Вот дождусь от Алексея микросхему и сделаю ЮСБ карточку для примерных измерений, у меня планы есть на изготовление активных АС, но можно будет и просто поизмерять.

А по сути моего вопроса никто ничего?
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #5

GREY пишет:
А что там должно быть по науке?
Если выход настоящий то должно быть примерно так.


Так делается типичная прошка и работает с честными интерфейсами как часы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #6

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Что такое трансформатор 6024?
Получается, что вход - короткое? Зачем конденсатор в землю, оно же насрёт в общую землю, нет?
4052 - специализированный приёмник? У него дифференциальный вход? Тогда это не совсем про меня.
Если честно, то вообще не понятно, в моей голове я всё представлял себе не так, как представлял, так и сделал, оно работает, конечно, но хотелось бы причесать до правильного, в пределах существующей платы.
Сергей
Последнее редактирование: 1 год 9 мес. назад от GREY.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #7

6024 - транс 1:1
4052 - мультиплексор из 4000 серии
8420 - cs8420
Конденсатор в землю - так положено по закону.

Ты главного не увидел, транс надо грузить по выходу, на 75 Ом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #8

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Заметил, но почему по выходу? Я изначально думал, что надо грузить сразу за входным разъёмом, но мне показалось, что слишком кучеряво 75Ом туда ставить, и правда, комповый спдиф нифига не работает с таким низким сопротивлением, а с сопротивлением примерно 500 Ом работать начинает с помехами, через некоторое время. А если просто повесить трансформатор на вход оно точно счахнет быстренько, там же у трансформатора сопротивление ноль, а индуктивность почти ноль, или того что есть хватит?

Что делает конденсатор? Вот зачем он вообще? Что он делает?
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #9

По выходу, потому что нормальный транс так должен работать. Возьми осцилл и посмотри, что там материнка на выходе дает на холостом ходу и нагруженная на 75Ом.
Если все правильно, то 75Ом не даст просадку более двух раз, не завалит фронты и тп.
Если материнка не может нормально прокачать 75 Ом, значит там несоответствие стандарту. Я же не знаю, вдруг там ТТЛ выход.

Конденсатор на ВЧ коаксиал садит на землю. Так надо, потому что экран должен быть прибит к земле. Почему так - в учебники и читать много-много скучных нудных букав.
Гальванические развязки - это развязка по постоянному току, да по питающим частотам, типа до 100 Гц. С чего все решили, что оно должно работать на ВЧ, я не знаю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #10

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
С конденсатором и экраном понятно, мне тоже показалось странным, что у самоделкиных экран только на стороне передатчика, возможно, на земле. Ладно.
А вот почему ты считаешь, что транс будет иметь по входу 75Ом? Мне для "посмотреть" целое мероприятие надо устраивать, но чисто умозрительно ведь сопротивление первички ноль, индуктивность тоже мизерна. И как нагружена вторичка уже не так важно, разве нет?

Очень даже допускаю, что моя материнка отдаёт ТТЛ уровни. И отсюда вопрос: а как тогда сделать универсальный вход, который и с НОРМАЛЬНОГО источника будет устойчиво принимать и с такого как на моей материнке, которая не любит низкого сопротивления в нагрузке?

И у меня сразу было подозрение, что конденсатор ДО трасформатора лишний. И точно лишний.
Сергей
Последнее редактирование: 1 год 9 мес. назад от GREY.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #11

Трансформатор не на 75 Ом. Трансформатор умеет трансформировать сопротивления. В данном случае он трансформирует 75 Ом в 75 Ом.
Коаксиал на 75 Ом и выход там на 75 Ом. Все согласовано. Где та граница, когда кривое становится настолько кривым, что неприемлемо - это тебе самостоятельно выяснять.
Заметь, что на моей схеме 4 одинаковых транса. Они и в реале одинаковы. И прекрасно работают и на 75 и на 110 Ом.

Транс надо было проверить скопом, что он правильно работает в 75 Ом тракте и не входит в насыщение до ~5 В п-п.

Конденсатор перед трансом желательно ставить, в бытовухе. Источник в бытовухе может иметь смещение по постоянке.

На моей схеме есть не только входы, но и выходы, ты можешь увидеть как делают выход правильно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #12

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Не, подожди, я имел ввиду, что не важно что со стороны вторички, если индуктивность и сопротивление первички - ноль. Ты хочешь сказать, что примитивный импульсный трансформатор на частоте СПДИФа будет вот прямо как трансформатор работать и "видеть" сопротивление вторички? Как то мне сомнительно, думаю, что через него короткие иголки проникают и всё, а с первичной стороны он чуть не гвоздь.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #13

Транс с нулевой индуктивностью работать не может. У тебя есть прекрасный индухтометр, его достаточно для измерения. Можно симулировать, самым примитивным образом, ибо лень. Чтоб было не совсем тупо, я добавил индуктивность рассеяния.


Ты можешь это нарисовать в любимом симуляторе, определить допустимые границы параметров транса и потом попробовать это намотать. Или измерить свой транс вогнать в модель и повертеть, сравнить с реальными обмерами.

Ты же спросил как положено делать, я ответил.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #14

Обмерил кастомный AES/EBU транс 1:1 из прошного девайса, работа на 88 и 96кГц
L=0.33mH, Ls=0.68 0.34uH
Намотан не на кольце, но это скорей вопрос технологичности при низкой серии.
Последнее редактирование: 1 год 9 мес. назад от Openreel.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #15

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Андрей, ну подключил я к осциллографу, но что там можно увидеть? Смотри сам:



Полагаю, что нужен осциллограф приличнее, вот прямо назревает вопрос со входным усилителем малошумящим.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 9 мес. назад #16

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Миша, ну ты прав со всех сторон: я потыркал приборами и нашёл, что на постоянке сопротивление нулевое, ну там десятки миллиом, а вот индуктивность всё же имеется даже от тринадцати витков на неизвестном колечке. Причем измерял я на килогерце и 7к8, не помню сколько мой измеритель максимум имеет.
Что я сделал: повесил экран через конденсатор в землю, резисторы не стал убирать, думаю что последовательно 100Ом нужно бы убрать, но я проленился фен включать, а дополнительных 5к шунта первички никакого влияния не оказывают. А вот со стороны вторички я добавил 75Ом.

Когда я добавил конденсатор стало стабильнее работать, я подключил неизвестной аудиоверёвкой, что бы дотянутся до осциллографа, потом нашёл и заменил на нормальный кабель, так вот, в процессе снял джампер, а оно без джампера продолжило играть! Вот на фотке джампера нет, а светик захвата горит:


Картинки с трансформатора до переделок:



Вот что на вторичке ипульсного трансформатора после переделок, первичку я просрал:



Оставлю я, наверное, всё так, хватит время терять, играет отлично, чего ещё хотеть?
Сергей
Последнее редактирование: 1 год 8 мес. назад от GREY.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 8 мес. назад #17

Мне бы понять, как оно фильтруется внутри микросхемы.
Смирнов Андрей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 1 год 8 мес. назад #18

  • GRЕY
  • GRЕY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Засунул в ящик, можно пользоваться без опаски.



Окончательно собраная ПП:


Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 2 мес. 2 дн. назад #19

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Голосом Бодрова:
- А вот скажите, амреканцы, вот все эти простые ЦАПы, этот, на PCM-ах, у всех выход на середине питания, у всех выход через конденсатор, а если поставить ОУ сдвухполярным питанием и дать смещение, будет ли это слышно, или наличие/отсутствие этого конденсатора вообще не слышно?

Уменя этот цапик играет вместе с ТВ-боксом, кино смотрю, иногда музыка в фоне. Очень доволен!
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 2 мес. 2 дн. назад #20

Я бы не думая, идеоологически, запитал бы от двухполярного источника...
Мастерю измерительный АЦП, даже он от двух аккумуляторов питаться будет, двуполярка.
Смирнов Андрей
Последнее редактирование: 2 мес. 2 дн. назад от Pyku_He_oTTyda.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 2 мес. 2 дн. назад #21

GREY пишет:
Голосом Бодрова:
- А вот скажите, амреканцы, вот все эти простые ЦАПы, этот, на PCM-ах, у всех выход на середине питания, у всех выход через конденсатор, а если поставить ОУ сдвухполярным питанием и дать смещение, будет ли это слышно, или наличие/отсутствие этого конденсатора вообще не слышно?

Уменя этот цапик играет вместе с ТВ-боксом, кино смотрю, иногда музыка в фоне. Очень доволен!

Чего-то я думаю, что в такой однополярной конфигурации ЦАПа нет особого смысла заморачиваться с двухполярным выходом со смещением.
Все упрется в качество встроенного в ЦАП i/u преобразователя на том же однополярном ОУ.
Можно попробовать параллельно разделительному электролиту поставить более-менее хорошую пленку прмерно на 100нан и послушать, будт ли лучше.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 2 мес. 2 дн. назад #22

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Grigori G. пишет:
Можно попробовать параллельно разделительному электролиту поставить более-менее хорошую пленку прмерно на 100нан и послушать, будт ли лучше.
Я пробовал подпаять с обратной стороны мелкие полипропиленчики, и два и один и наушники на голове крутить: не, я не слышу разницы.

А вот наличие полипропиленового конденсатора, большого, ну 3-5мкФ, на входе усилителя было слышно прямо явно слышно. Поэтому и возник вопрос.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 2 мес. 2 дн. назад #23

3-5uf это мало, надо учесть еще входное сопротивление что за конденсатором. Потенциометр 10-50к? Входное сопротивление усилителя тоже. Получим фвч со вполне вероятным срезом в звуковом диапазоне где-то в НЧ от единиц герц, а может и выше.Может поэтому и разницу слышно.

Можно конечно заморочиться и сдвинуть ноль к земле при помощи опера чтобы убрать разделительный электролит. Не знаю только стоит ли игра свеч. Я такое пробовал очень давно на макете с PCM2702 и получилось так себе, может просто руки кривые.

Если уж хочешь попробовать TDA1541 то лучше с ней заморочиться с нормальным выхлопом.
Я тоже ее давно хочу замучить, есть аж три штуки. Все руки не доходят.
Недавно прикупил несколько AD844, теперь можно с Назаровским выходом ее сделать. Надо только себя заставить…
Последнее редактирование: 2 мес. 2 дн. назад от Grigori G..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 2 мес. 2 дн. назад #24

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Не, там было 50к, опер, коммутатор, а потом уже громкость. Так что нет, не фвч. Я не знаю как объяснить, конденсатор как то окрашивал, что ли, и уж точно не на НЧ это было слышно.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 22 ч. 42 мин. назад #25

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Сегодня полез в ящик со всякими БП, искал трансформатор помельче. Буду делать ещё раз. Без синхронизации с источником адово шипит, что меня сильно бесит. А у меня есть ещё одна 1351, хочу сделать ещё раз, добавлю транзистор, его будет дёргать выход синхронизации, и транзистор будет будет выключать выход софт-мутом вот так:

Причешу ошибки, которые уже были исправлены художественной резкой и лепкой по низу, попробую обжать по габариту и сделаю.

Вот трансформатор, который нашёл:


Довольно большой, получается ±так: 2х0,6х2х1,7~4ВА - для 1351 избыточно, но на вторичке почти синусоида:


Прямо порадовался! Выпрямленное будет около 7В, но с тем потреблением не думаю, что будут стабилизаторы как-то чувствительно нагреваться.
Где я не прав?
Отговорите, что ли.
Сергей
Последнее редактирование: 22 ч. 41 мин. назад от GREY.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

UDA1351TS - дёшево и сердито! 18 ч. 5 мин. назад #26

Если я правильно понял, там 4.6в переменка пик-пик, с падением на диодах хорошо если 6в выпрямленного будет.
Но для данного ЦАПа при его 3.0в питании более чем. Любой линейный регулятор комфортно должен работать, возможно даже без радиатора.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2