ТЕМА: Датчик детонации, ака knock-sensor

После прочтения вот этого появилась идея сделать контроллер несложный на рассыпухе.
Пока облизывание идеи в голове и поиск вариантов.

Специализированный контроллер от ТИ cxo.lv/media/ku...es/TPIC8101.pdf
Контроллер от Интерсила cxo.lv/media/ku...les/HIP9011.pdf
Чужие опыты по кноку: http://home.netcom.com/~bsundahl/knock/sound/KnockSounds.htm
Калькулятор частоты от диаметра цилиндра: www.phormula.co...Calculator.aspx
Сигнал с ДД на турбомотре: www.kgbconsulti...a/~gregk/knock/

Стырил здесь www.turbo-garag...?3,19561,page=1
На стоковом неразжатом М52 СЖ 10.5 картина такая:

95 бензин, смесь 11 и метанол, детонации нет вообще:

95 бензин, смесь 14-12, детонация есть

Вот и я об том, что на бустовых моторах АФР приходиться сильно снижать,

Ну, первое, что я понял сейчас: датчики детонации бывают двух типов - широкополосные и резонансные. Резонансный нам, наверное, не очень подходит, потому, что см. дальше.
Второе6 звук детонации зависит от геометрических размеров и вычисляется по формуле 900 / (3.14 x (cylinder bore/2)) где размер цилиндра в метрах.
Т.е. нам нужен либо датчик на определенную частоту, а кто же знает какая она у датчика, либо широкополосный.

Так же есть разные алгоритмы:

По понятным причинам нам подходит первый вариант. Чисто для справки: АД продает софт для работы с ДСП 2-х доллорового контроллера на 5 рабочих мест за скромных 20килобаксов. У меня нету таких бабок.

Если посмотреть на картинку из мануала на МС, то ни просто слушают ДД и с помощью таймера формируют выходной импульс.

Есть ли у МС функция включения ДД именно в такте рабочего хода. Может есть, может нет, увидим. Думаю, что туда нужно поставить счетеверенный ОУ, на трех собрать банд-пасс фильтр на нужную частоту, тем самым повысив селективность. Идеально было бы проверить формулу, записав сигнал с ДД просто через звуковуху и посмотреть на какой частоте звучит детонация.

Вот как то так, что думаете?

По алгоритмам определения детонации я пока хз. А вот схему нада доработать как ты говоришь. А еще, наверное нада купить датчик, прикрутить его к матору, повернуть трамблер и подетонировать чуть чуть, записать сигнал как ты говоришь, детонацию на низких оборотах, пару щелчков и собсвеный звук матора во всем диапазоне. Так хоть понятнее будет какая частота и какого порядка фильтр нада.
Можно в первое сообщение, только я еще не читал home.netcom.com...KnockSounds.htm
Калькулятор частоты www.phormula.co...Calculator.aspx (7,1кГц)
Графики с турбомотора www.kgbconsulti...a/~gregk/knock/

GREY писал(а):
www.msextra.com...hp?f=67&t=36089

Мде, я уже даже прикидывал фильтр в том же ФильтрВизарде от ТИ. Смешно, все украдено до нас!

Значит у них считалось по той е формуле, у меня выходит 5732 Гц, они фильтр ставили 5к7. Значит формула верна. И у них все работает.
Судя по спектрам много шума на НЧ, его можно тупо придавить R-C по входу, получив спад левой стороны БП-фильтра еще больше.
Должно работать. Примитивно, может быть не будет слышать все, но грубую детонацию услышит и мотор спасет. Надо делать!

Какую добротность для фильтра выбирать? Вот в чем вопроц! Поставлю пока 5.

Если добротность взять 5 и центральную частоту 7к2, то получится следующая картина:

Схема безобразия:

Vref - половина питания, т.к. используется однополярное.
Каждое звено имеет гейн 5. Что бы оставаться в рамках схемы, у которой минимум элементов добротность можно крутить только с усилением. Вот я и думаю, нужно ли иметь такое усиление? Может снизить усиление и добротность. Эх, знать бы какой размах у выхода с ДД! Нигде не видел точной цифры.

Я не знаю каку выбрать добротность, но посмотрев на график, кажецо нада поменьше, и частоту немного правее сместить для 7.1кгц. Ой у тя же один мотор с поршнями потолще. Я сам себе перемоделирую.
Хз какой там размах, нада купить датчик и побаловацо, он фигню стоит.

Так в том то и дело, что без входящего сигнала получается фигня: или а ограничение все улетит, или усиления не хватит.

Будешь искать сенсор выбирай широкополосный. Вроде те, которые с дыркой по средине - и есть широкополсные. Но я не уверен!

тоесть не резонансый? эт я знаю, широкополосный и дешевле дожен быть, те что с дыркой вроде 7$бош.
Заказал такой www.2a2.ru/esud/d_dd1.html Неравномерность амплитудно-частотной характеристики в диапазоне 5...10 кГц: ±1дБ

Ну, в общем идея такая: счетверенный ОУ, добротность=гейну, так деталей меньше, т.е. четыре одинаковых секции банд-пасс фильтра. Гейн подобрать так, что бы на выходе сразу получить нужный сигнал. Осталось выяснить сколько на входе будет, т.е. сколько дает сам датчик и плясать от этого. Вот модель для МС9.

Ты мне назови какую программу, чтоб записать сигнал через микрофонный вход ноута, я запишу и потом на вход подам другой сигнал известной амплитуды и сравню их.

Епта! Start-Programs-Accessories-Entertainment-Sound Recorder! Только он всего минуту, кажется пишет. Ну если по человечески, то надо записать каким нибудь СоундФорджем. А на самом деле надо осцилоскопом посмотрет, что там на выходе.

Жжоте, Айнштайны, нириально жжоти....
Вместо осциллоскопа - Спектралаб с того же ноута.

Спасибо, Илья. Это будет правильно.
Просто я в жизни СпектраЛабом не пользовался, поэтому в голову не пришло.

Сергей, ты частоту считал под свои 83мм поршня?

7k2 Гц, но если ставить резисторы ряда Е24 и кондеры Е12, то чутка мимо, но это не принципиально. Это под мотор с 80 мм поршнями. Наверное его буду ставить. У меня два мотора готовых есть. Один побольше, а второй позлее. Пересчитать номиналы - дело одной минуты.

Записал сигнал с датчика детонации, мотор не нагружал, стоял на месте до 6.5к оборотов примерно.
Пото взял выход со звукавухи подал на микрофонный вход, включил белый шум и мерял напряжение. В спектралабе на -40дб получилось 0.002-0.003в по тестеру. Я не знаю, может я что-то каряво делаю или где-то что-то не так или всё так, хз. Чувствительность микрофонного входа на максимум. Тыкнул тестером в датчик на заведеной машине, напряжение пляшет окло 10мв.

это обороты чуть больше 1к

Это примерно 6.5к

ЗИП или МР3 используй.
Т.е. на выходе датчика было вокруг 10 мВ переменки. Уже что то. Тут Агеев рассказал как он делал ДД для себя, идея понятна, только некоторые моменты мне как чайнику загадочны, но, думаю, разберемся.

Агеев:

Я прикрепил архив с записью.
Прочитал вчера несколько раз слова Агеева, сегодня прочитл и теперь всё стало понятно. Осталось придумать как это реализовать. АРУ действительно нужная вещь, так как амплитуда сигнала зависит от оборотов матора, а мне кажецо она еще и от нагрузки на матор будет зависить.

Мне кажется, что Агеев чуточку не прав: АРУ должно работать НЕ в полосе детонации. Т.е. АРУ слушает двигатель и держит уровень по нижней части диапазона, там где шум двигателя, а не детонации. Пойду ща с ним спишусь. Надо так: АРУ - лоу-пасс - детектор - выход для АРУ и вторая ветка с выхода АРУ - банд-пасс - снова детектор. Так, мне кажется будет правильнее.

Вот как реализовать, это да! для него все понятно, а нам чайникам думать надо. Я про дифкаскад не понял, как его включить, надо посмотреть схемы магнитофонов каких нибудь, что ли. Ничего другого в голову не идет. Нарисовать и показать ему. А то дрочить часто те же не хочется.

Шум двигателя мало зависит от нагрузки, от оборотов гораздо сильнее.

Переписка с Агеевым:
Я:Агеев:Я:Агеев:
Значит делаем по первоначальному плану: АРУ-фильтр-детектор? А на лямбду забиваем, а то будет долгострой. Уже долгострой. Подходит?

ЗЫ вопросы я там продолжаю задавать и ответы буду сюда ретранслировать.

Я тоже склоняюсь к варианту Агеева, вроде всё там логично, темболее он это уже, видимо, испытал. Так лямбду это потом, мотор можно и наглаз настроить, по узкой, я подозреваю, там эту топливную карту можно достаточно точно подсчитать, если иметь точное значение топлива для 14.7, что по узкой очень легко. На максимальных нагрузках залить с запасом.
Так ты схему "соображения" детонации хочешь разместить прям на плате скирта?

Да, там ничего такого, что бы площадь отожрало. Три корпуса и обвес. По прикидкам площади с запасом, еще и для макетки остается. Поэтому и озадачился прибамбасами.