ТЕМА: Бутерброды.

Openreel пишет: Ну, меня интересует как раз в части звуковых поделок. А из МК я использую ПИКи, которым на питание

Опер до десятка-другого МГц обычно живет, желательно ему хоть до этого диапазона не очень позороно сделать.

Случаи они разные бывают. Был у меня в далекие года пафосный кассетный плеер от Сони. Юбилейная серия (50 лет Соньке), титановый корпус, сверхмалый габарит и гора прочих понтов. Входящий на тогдашний дельтовский мобильник-кирпич делало паузу на 3 сек в записи. Реально стирало фонограмму на кассете. При этом плеер функцию записи не имел. ВЧ ему мозги перекашивало начисто.

Хренасе!

Openreel пишет: Ну, я вижу до 25М - это уже что-то. Задача же обеспечить низкий импеданс питания, если его колбасит слегка, но сопротивление не выходит за целевое - ну и хрен бы с ним. Все эти мелкие пилы, что я увидел - фигня, а вот такая хорошая пила на ВЧ, которая была в самом начале экспериментов, на единицах МГц - это уже очень плохо!

Вообще питание очень творческий процесс. И я до конца не понимаю, что я делаю. Вот пример:

Агеев сказал оба конденсатора подцепить через резисторы по ому. Я так понимаю, что бы точно стабилизатор не генерил и что бы небыло как раз резонансов. Почему оба? Вроде бы напрашивается вообще поставить на выход стаба поставить ом, но так весь ток будет проходить через резистор, а не только зарядка-разрядка. Ладно! Но почему нельзя поставить только последовательно с электролитом? Сие есть для меня загадка. Как сказал умный человек - так я и сделал, но Холмс?
И как быть в следующий раз?

GREY пишет:

GREY пишет: потому, что у тебя еще есть стаб, который может не хотеть низкий импеданс шунтов. На приличные современные стабы в даташите указаны требования к импедансу шунтов. Для прочих - делаем лабораторную работу, по определению допустимых границ.
Или не делаем, а детально повторяем за тем, кто делал и поделился.

Ну, в даташитах 78ХХ я нифига ни разу не видел, было косвенно или прямо указано, что может работать на любую ёмкость или без неё, но рекомендуем минимум столько-то. Ну и те же 78ХХ могут на короткое замыкание работать. Вот поэтому меня и интересует зачем два резистора, если можно ставить один в цепь электролита и, вроде, ничего не меняется. Да и то, если электролит LowESR. А если простой, то нафиг вообще резисторы возвращаемся к началу этой ветки - смотрим как себя поведёт бутерброд.

Хорошо, делаем лабораторную работу: как? Просто смотреть как устанавливается напряжение с разными конденсаторами?

Даташиты на 78хх написаны в 78ом году, тогда электролиты были говно с конским ESR, а разработчики грамотные.
Возьми опер и повесь ему на выход кондер, да потолще. Не работает? Странно

Лабораторная работа простая - делаешь статико - динамическую рулимую нагрузку. С обязательным выходом на синхру скопа. . Платы нет, моя спаяна на макетке. Для маломощных питальников.


И смотришь реакцию питальника на перепады выходу, при разных импедансах шунтов. Муторно. Я в свое время так вылизывал на работе один импульсно-линейный питальник, несколько дней.

Второй вариант - считаешь разные топологии питальников и находишь такие, что могут работать на сверхнизкий импеданс. И понимаешь, что оно вообще ни разу не древняя кренка.
Третий вариант - выкурив тонну книг, находишь откуда растут ноги у этой проблемы (теоретические наркоманства) и пытаешся измерить интересующие параметры у питальника. Я дошел до осознания тех научных наркоманств, но ещё не пробовал измерять.

Четвертый вариант - не трахаешь себе мозг и юзаешь только то, что явно указано в даташитах. Для компонентов мохнатых годов - винтажные волшебные электролиты с конским esr. Ну или современные стабы, где бывает явно указана работа аж на жирную керамику (и все равно есть графики стабильности и границы допуситимых импедансов).

Или как Агеев сказал, просто и с запасом на разную придурь.

Миша, я может не ясно выразил мысль: да, последовательно с электролитом резистор понятно почему, тут никто не спорит, а вот зачем он последовательно с плёночным? ESR плёночных конденсаторов не изменился, как ставили их на выход в 78 году напрямую, так и ставят. Вопрос только в этом.

Схемка прикольная. Только непонятно зачем у тебя парами резисторы 10 Ом и последовательные 4.7 Ом. Тепло снимать с двух? Но 4.7 Ома, которые параллельно стоят, будут нагружены по теплу сильнее всего.

GREY пишет:
Резистор выравнивает импеданс в широкой полосе, стаб при этом работает правильней. Есть теория, которая объясняет подробно, но она научно задротная. Я, как обычно, не помню источник, где это описано.

Все резисторы в моей схеме 0805, их легко паять на стандартные макетки. Одинаковые - сокращение номенклатуры при монтаже.
Номиналы выбирались под мои хотелки, если тебе нужно другой дискретный набор токов - считай как тебе надо.

Посмотрел на схему внимательно, возможно это была не последняя редакция. Выкопаю на днях плату и посмотрю что там напаяно было. Этой плате около десятка лет.

Транзисторы конечно на радиаторе, основное тепло на них.

Нашел плату, спаяна по схеме. 0805, с двух сторон макетки. Разве что светодиода на схеме нет.




Примеры корявой реакции импульсника.





древний скоп кажет напряжения без учета ослабления пробом.

Свежей примеров нет, не было необходимости документировать.

Провёл лабораторную работу: смотрел Боде бутербродам СМД 6,3мм 100мкФ/25В обычный электролитический и китайский твёрдотельник с керамикой 1206 10нФ, 47нФ, 100нФ, 1мкФ. Выводы мои такие: с твёрдыми ничего можно не ставить или 10нФ или меньше - просто пики помех слизывать. Влияние минимально. Для набрасывания мёда в глаза аудиофилов можно что-то прилеплять - хуже не становится, но это одверинжениринг. В общем хуже не становится, лучше на совсем маленько, рассмотреть глазами можно, услышать ушами - не очень верю. График буквально на комариную письку садится на восходящем участке, если подсунуть параллельно 1мкФ.
Собственного резонанса у такого электролита нет, но надо дать ему поработать, из коробки что-то было вокруг 16МГц, потом исчезло.

Простой электролитический конденсатор нужно обязательно отформовать, у него резонанс вокруг 16МГц есть и остаётся, но становится меньше.
С обычным конденсатором нужно ставить от единиц мкФ, до сколько есть и пролазит по напряжению. Пробовал до 22мкФ - только лучше становится. Прямо сильно ниже сопротивление начиная от 10кГц и до 3МГц примерно. Т.е. это потенциально может очень даже влиять на те же искажения, если такой бутер у нагруженного ОУ. Выше - ниже графики почти сливаются.
На собственный резонанс электролитического конденсатора влияет, но зависит от длины проводников между конденсаторами. Сильно сглаживается если напаять прямо на конденсатор и почти не влияет при длине проводников 10мм. Проводники - остатки выводов трухольных резисторов.

На столе у меня от 100кГц и до 1МГц куча всяких помех, которые видно. Зависит от положения проводов в пространстве, можно включить выключить настольную светодиодную лампу, экраны - всё видно. В железной банке из под чая видно меньше, думаю если её приземлить, то видно будет меньше. По уму надо делать маленькую платку, к ней паять измерительные провода и детали, а не цепляться крокодилами. Но хлопотно это!

Побочный вывод: частота собственного резонанса электролита зависит только от размера. Ну это и раньше было понятно.

Заметка на полях: керамика на микрофарады - говно, разброс чудовищный, все измеряются меньше при комнатной температуре, очень сильно ёмкость меняется от напряжения. Дуть феном не стал - думаю будет ужас. А плёнка СМД большая, дорогая и боится нагрева. И фиг где купишь!