ТЕМА: Лабораторный источник.

boatsman писал(а):


Ессно, крутилки в линейном источнике приличные должны быть.

Вот такие
www.chipdip.ru/...3852a-282-102a/
с 2005 года в пультах манипулятора стоят у меня, в три смены крутят и им хоть бы хны.
Но если хочешь большой диапазон точно, то лучше многооборотные. Хотя ИМХО для блока питания точность особо не важна.[/quote]




Пластиковые! Фу!

На базаре ссср-овские проволочные есть ))

Это металлокерамика, не пластик. И пластиковый элемент тоже хорошо.

Года 3 уже на работе и дома UnionTEST UT3003EP(покупались одновременно)
Из доработок только приличный вентилятор поставил и больше ничего. Работает в паре с обычным аналоговым(с резисторными крутилками).
Резисторный юзаю только для длительного(часов по 8 и больше) применения с неважно каким питанием. Единственный его плюс - отсутствие вентилятора.
Во всех остальных случаях юзаю программируемый, а на работе у меня только программируемый, там тихий шум вентилятора вообще не слышно на фоне остального.
Вентилятор там кстати с обратной связью, с малой нагрузкой почти не шумит.
И кнопка отключения выхлопа на морде. В режиме источника тока конечно шум выше чем в режиме источника напряжения, но за дешево(в готовых девайсах) это вообще не решается.
Да и ставить в обычный питальник распальцованную опору - тоже на самом деле ничего не даст, там достаточно других проблемных мест.

Имхо если нынче что и делать самому, то только с ЦАПами и энкодером.

Примерно с год назад занимался лаб. БП, хотел прецизионный и готовую схему. Ага, размечтался, пришлось самому изобретать. Потом наступил кризис (с бизнесом моим). Короче, не доделал, всё остановилось пока.

В начале вот такую схему сделал, на основе из "Радио". Собственно, она же, но в другом исполнении, у меня давно работала (лет 8-10 наверное), но использовал её только в быту, т. е. не использовал в качестве лаб. БП, поэтому всё это время пребывал в наивной иллюзии. Ну и вот, через 10 лет решил сделать её по человечески, на печатной плате с маской, с цифровым вольт-амперметром, все дела... Короче, схема не рабочая, для лаб. БП не годится. Умеет работает только "в статике" - ну там нагрузить резистором, подключить осциллограф и умиляться красивой картинке. Но всё меняется, если нагрузить например, коллекторным моторчиком (например, 12 в комповым вентилятором). При такой нагрузке схема работает мягко говоря неустойчиво. Обратите внимание, у меня DA2 КР544УД1А - это боролся с возбудами, 544УД1А наиболее устойчивой оказалась, в этом месте.

Затем в даташите LM317 увидел такую схему. Но как на практике оказалось, она тоже не рабочая. Ну т. е. - это больше не готовая схема, а концепция.

В итоге, после упорных экспериментов, эта схема видоизменилась до следующего (вольт-амперметр - тот же).
На примере "Положительный":
- VD6, VD7 удаляем, вместо них TL431 (в таком включении 2,5 в);
- R3 - был 20, стал 330;
- R4 - был 20, стал подстроечным 1к;
- Ток покоя был 8 mA, стал 15 mA;
- R5 - был 150, стал 82;
- R6 - был 150, стал 560 (в дальнейшем ГСТ DA3 вообще удалил, какой резистор вместо неё воткнул - не помню уже, в том месте надо ток в районе что-то 10-15 mA, как то так;
- R10 - был 1, стал подстроечный 1к;
- R11, VD9, VD10, R12, DA4 - удаляем, вместо них включ. TL431 (в таком включении - 2,5в);
- R13 был 150, стал 1,2к.

"Отрицательный" - по аналогии.

Припоминаю:
- там чего то подвозбуждалось в режиме стабилизации тока - лечится включением с ноги "2" DA1 на землю оксидного конденсатора небольш. ёмкости (типа 5 - 10 мкФ);
- С6 был плёночный (это моя тупая идея, думал так будет лучше), стал оксидным, что-то в районе 10 мкФ, плёночный даёт выброс ПХ.

Потом, чего еще:
- В таком виде схема работает не конца т. к. у LM317 / 337 есть защита, которая плавно ограничивает рассеиваемую мощность (что бы тупой юзер не спалил девайс). В некоторых режимах, в таком виде схема ограничивает ток что то в районе 600 mA (срабатывает защита LM-ки). Я придумал вылечить это включением, параллельно DA1 и DA2 (на примере "Положительный") мощных транзисторов. Но идею с транзисторами в железе проверить не успел, в симуляторе всё работало ОК; Есть подозрения, что параллельные мощные транзисторы повлияют на устойчивость схемы "в динамике", крч, надо проверять в железе;
- У схемы есть такой неустранимый недостаток. Для того, что бы ограничивать рассеиваемую мощность DA1 и DA2 (и будущих мощных параллельных транзисторов) надо каким-то образом регулировать и напряжение на входе DA1. Ну т.е., если нам например, требуется вых. напряжение схемы 5 вольт, при токе 1 А, а на входе DA1 например 36 вольт, то DA1 и DA2 будут греться, как утюг (расс. мощность около 30W), что потребует огромных радиаторов. А если напряжение на вх. DA1 уменьшить до например 6 - 7 вольт, то рассеиваемая мощность будет минимальной (около 2W). К чему я это всё, возвращаясь к недостатку схемы. Если мы будем регулировать входное DA1, то получим такую фигню - уставка регулируемого ограничителя тока (который у нас собран на DA1) будет плавать в зависимости от напряжения на входе DA1. Будет плавать в относительно небольших пределах, но для прецизионного лаб. БП - критично,считаю. Поэтому, наверное без больших радиаторов - никак.

-

Ах да, чуть не забыл важный момент. Все подстроечные и переменные резисторы у меня многооборотные, иначе - тоска.

ottisk писал(а):
Жесть! Вых сопротивление 0.1 Ом, токовый шунт 0.8 Ом.
ТТХ сильно хуже дешевого китайца, деталей больше. Тепловыделение конское. Про шумы и стабильность даже не заикаюсь.
Бессмысленно и беспощадно.

Если уж так хотелось аналоговый линейный, то можно же было скопировать что-то адекватное, винтажный ХП например.

Лабораторный с малым тепловыделением(следящий импульсник+ подчистной аналоговый стаб) емнип в 70ых(!!!) Джим Вильямс опубликовал.

Openreel писал(а):
Токовый шунт здесь 0.1 Ом. По моему я его уменьшил до 0,05 Ом, макет на работе, я сейчас дома. По неважной устойчивости, с чего это ты взял? Работает устойчиво... А, ты вон про какой шунт, я про датчик тока на выходе... Ну а про какого китайца речь то, в котором меньше деталей? Схему покажи.

Openreel писал(а):
Кстати, винтажный ХП у меня есть. Г&вно, шумное и неустойчивое. По поведению подобен тому, который из "Радио".

ottisk писал(а):
Модель можно узнать?
Я имел ввиду HP 6002A клонировать в упрощенном виде, без GPIB.

ottisk писал(а):
Типовой китаец в аттаче. Деталей не то чтобы меньше, просто они почти бесплатные. А результат не так и плох.

ЛМ317 на неведомую нагрузку с длинным хвостом не есть гуд. Впрочем если про динамичекую устойчивость и малые переходные процессы говорить, то это долгая тема. На работе наигрался с этим достаточно(при разработке локальных малошумных стабов на моих платах, фактический всегда импульсник+линейник), там много хитрых моментов и в разводке и в схемотехнике. Да и измерение тоже с нюансами. Вспышки генерации отлавливал на несколько периодов десятков МГц. Если сделать все правильно, то при самых злых дин нагрузках и самых трудных режимах и похабнейшем первичном питании все чисто(платам жить в суровых промышленных условиях и диких помехах), при этом никакх космических деталей, все бюджетно. Но этот опыт дорого дался.

Openreel писал(а):
Завтра погляжу.

Openreel писал(а):
Так одно дело - БП на фиксированное напряжение и с известной нагрузкой, и совсем другое дело - регулируемый + с регулируемым лимитером тока и на неизвестную нагрузку.

ottisk писал(а):
К плате подключается куча разной неведомой фигни. На плате есть проц с пачкой силовых ключей и на этой же плате АЦП с разрешением 1 мкВ. И кабель на это АЦП может хоть 20 метров быть и собирать все что только можно. Тем не менее 16 бит АЦП имеет суточный дрейф+шум менее 2 МЗР и никак не обращает внимания даже на разряды электролитов об полигон (с выжиганием в полигоне дыры) и не видит зажигание дуги с напряжением 1 КВ(в радиусе нескольких метров при этом со всех компов отваливается все, что висело на USB) На фоне этого стаб конечно мелочи, вот только датчики, которые этот стаб в том числе питает тоже могут на десятках метров от платы жить. А десяток метров хвоста на реальном российском производстве это ад.

Вот ссылка на тему Правдивцева на Веге.
Хотел вопрос задать, не получилось, личка переполнена, последняя активность 2014 год. Ладно, вернусь домой напишу на почту.

Схема:


Платка, правда в спринте.

GREY писал(а):
Открываем даташит на IRF9540 и ищем графики обр для DC. И выясняем, что таких графиков там нема. А значит транзистор не предназначен для аналоговых цепей, может иметь вторичный пробой и тп.

читаем про подвохи у полевика в аналоге
forum.vegalab.r...ead.php?t=72446

Полевеки не торт, но парочка явных плюсов на лицо: вторичного теплового пробоя нет и кормить их можно почти напряжением, это же не усилитель, форсированно открывать-закрывать не надо. И если пару параллелить опять бонус.
А так да, не торт.
Миша (Скарп) там мысль интересную высказал, на счет не стабилизатора, а транзисторного фильтра, с управлением от опорного источника. Вполне интересно может получиться, если взять опору, смасштабировать высоковольтным ОУ и подать на двойку/тройку полевик/биполяр. А в земляной провод вкрячить резик, с которого ОУ измерять ток и запирать через тот же ОУ транзистор. Только вот почему бы все это не охватить неглубокой ОС по напряжению, почему он так против ОС?

Мде, проверил, про ОБР в даташитах не осталось. Т.е. ли с запасом делать, т.е. параллелить, а это дополнительное сопротивление в силовой цепи, а ведь еще нужно измерять как то ток, а это снова сопротивление, которое, вероятно, придется ставить в земляной провод для удобства. И выходное сопротивление растет.

Вообще с концепцией определиться бы, та же ЛМ317 привлекает встроенной защитой по теплу, крутить ее на радиатор рядом с транзистором и горя не знать. Индикации состояния защиты не будет, но если присрать почти бесплатные цифровые измерители ток/напряжение, то по ним будет видно. Ну и защиту по току отдельно на ОУ и вдувать ее обратно в ЛМ.
Второй вариант сделать типа как у ПСВ по структуре, т.е. опора, ОС, только защиту по току сделать на отдельных ОУ.
Ну и последний вариант - транзисторный фильтр. Стабилизация будет условной, но все остальное лучше сильно.
Хрен его знает. Синхрофазотрон делать не хочется, хочется чего то простого, надежного и понятно работающего, что бы каждый узел делал свое, не совмещал. Юникс вей, так сказать.

Можно заморочится и найти мосфеты с нормируемым ОБР для DC, как винтажные так и новые. Только одна проблема, при этом окажется что 300 ватт на корпус они рассеять не могут.
Да и не факт наличия оных в тумбочке или ближайшей лавке.

Но для начала надо таки определится с концепцией, с тем что на самом деле надо получить. Бо стаб это одно, фильтр другое, ЛМка - третье и у каждого полно недостатков.

Честно говоря я не понимаю, чем не устраивает китайский концепт, схема примитив и все логично, детали реально копеечный мусор. И оно при этом неплохо работает, даже из коробки.
Если крутилки на нормальные заменить то совсем хорошо, только цена такой замены на мой взгляд дурная (хотя и делал, просто тогда в продаже бюджетных программируемых не было)

На советских деталях заатачил вариант, интересен тем, что автор заморачивался тестами с динамической нагрузкой.

Openreel писал(а):
Больше скажу - есть факт их полного отсутствия. Только новодел, только в лавке, у меня запасов нет.

Openreel писал(а):
Вот в этом все дело. Недостатки. Делать всё подряд и смотреть что лучше - не не мой путь. Причем фильтр ни разу не проще, по сути те же яйца, только ОС не заведена. На самом деле скилла не хватает, что бы разумно определиться, ничего, приму волевое решение и выберу концепцию подбросом монеты.

Openreel писал(а):
Китайская схема понятна, традиционна. Совершенно тоже и я показывал:
Вот тут какое дело: сейчас, прямо сейчас я хочу сделать блок 0-15В однополярный, возможно току будет побольше (нужно трансформатор отнять у соседей, я им дал, но они не воспользовались и обещали отдать, либо если про2.71бали, то другой, у меня есть. Один, на вскидку габаритной больше 200Вт, а другой может больше 100Вт). Так вот, смущает необходимость дополнительного обмоток. Заниматься мотаниями совсем не хочу, вернее даже не буду, не смогу, трансформаторы залитые компаундом. Нужно будет ставить еще один трансформатор. Как то тут еще трансик, тут еще винтик - опа, сонар от подводной лодки. В теории, если изменять напряжение не от 0, и если измерять ток в земляном проводе можно отказаться от второй полярности в питании?

Openreel писал(а):
Крутишки будут стоить 10 баксов все, уже давно пластик и кермет подешевел. Ничего страшного. И для меня программмируемый блок как то и неудобен и избыточен. Крутишки удобны и понятны.

Openreel писал(а):
Ой, прошу прощения, Тектроникс у меня лаб. БП, PS503A, мелкий. Дрянь.

Именно га практике отрицательное питание добавляется если хочешь видеть сотни миллиВольт. Даже рэйл-рэйл ОУ имеют свои ограничения.
А если 16 Вольт "автомобильного" диапазона или 27Вольт "промышленного" , то от 2Вольт нижнего предела вполне.

GREY писал(а):
Если измерять ток в земляном проводе, то и управлять придется в земляном проводе. Тогда оба опера работают примерно на одном потенциале входов-выходов, что радикально упрощает схему.
Но лучше пойти классическим путем, привязав 0 оперов к + выхода. Тогда теоретический можно получить работоспособную систему с одним питанием, если оперы брать с pnp транзисторами на входе.
Надо отдельно смотреть процессы при включении питания, чтоб не получить инверсию фазы у оперов. Вторая фишка - при однополярном питании возможно придется отказываться от инвертирующего включения оперов, что не есть гуд. Третья фишка - при однополярке хлам с питания пролезает в опер, либо надо ставить второй мост и питать оперы от отдельного выпрямителя.

Если лениво делать серьезную защиту от выбросов, то есть колхоз решение - на выходное гнездо прикручиваем трухольный трансил, с напряжением нужного сегодня ограничения.

Я бы не стал делать однополярное питание, даже при отсутствии годного транса. Мне проще(и даже лучше в результате) поставить мелкий готовый изолированный dc/dc в корпусе sip7 и на его выход CLC фильтры поставить с бусинами и вход тож индуктивностью отвязать. Но это мне проще, давно научился эти модули правильно готовить.

Касательно фетов в регуляторе, я бы забил на них большой болт. Там слишком много подводных камней. Для разовой работы намного проще пихнуть биполяров. Даже пачку биполяров пихнуть будет проще, чем пачку фетов. Особенно если биполяры винтажные и их пачка в тумбочке завалялась.

У меня на мелких биполярах статико-динамическая нагрузка собрана несколько лет назад, на макетке. На деталях с тумбочки, оптимизирована по мои задачи (напряжение 5-12В, ток до 1А). Десяток Ватт рассеивает с чипсетным радиаторм от материнки. Как без нее жить - не понимаю, для тестов питальников вещь номер один в хозяйстве. Но для грелки феты предпочтительней, грамотная грелка с фетом чуть сложней и на макетке ее паять уже не стоит.

Нужно в МС забить и посмотреть. Переходные процессы меня не тревожат, на выходе поставлю реле, которое будет подключать выход с кнопки и отключать немедленно после выключения.
Да, я чего то не вижу препятствий в измерении тока в возвратом проводе, а регулировать в прямом. Только база даже на земле будет давать на выходе и напряжение и ток. Вон и боцман так думает. Сдохнет ли при глухом КЗ - это вопрос.

GREY писал(а):
Разрешаю, делай

Для начала ровно один вопрос, ток просто измерять или регулировать? Если регулировать, то какая схема суммирования регуляторов(ОС) напряжения и тока?
Китайцам хватает пары диодов, они честно сперли у ХП. Все, что сложней пары диодов - сонар с подлодки