ТЕМА: RIAA корректор с пассивной коррекцией.

GREY пишет: Про индуктивность я отчасти согласен, штука хорошая. Но вот насчет не наводилось - это как повезет. Паяешь оду избранную индуктивность (или пару) и цепляешь на вход скопу.
У тебя скоп учебный потому перед ним придется ставить усь с ку 20..30дБ. Я цеплял к скопу множество готовых индуктивностей, как штучно, так и парами. Без заморочек с экранированием - можно забыть, увы.

От разводки продолжает хлестать кровища из глаз.
Напечатай разводку на бумаге в увеличенном масштабе и нарисуй все контура токов, сигнальные, питальные и как они на самом деле связаны.
.

Примерно так.

Вопросы имею:
1. Стоит ли морочиться с двумя выводными индуктивностями рядом? Хуже не должно быть, на сколько я понимаю.
2. Как правильно должно всё землиться? Вот прямо от самого проигрывателя? Все цепи, включая проводульку между корпусами и куда землить экран?
3. Реально ли найти моим сетом приборов "наружную" обкладку конденсатора? Посадить её на землю.

Пошакалю по знакомым, может есть помойная голова, мне с проигрывателем прилипла стопка пластинок. Не то что бы я прямо буду сидеть и слушать, но тем не менее. За наводку на Али спасибо, если что куплю там. Но настораживает, что везде пишут прижиную 2граммов. На сколько мне помнится у советских голов было от 1 до 1.8 граммов.

Romanoff пишет: Можно, но:
1. Не красиво.
2. Чутка пачкается.

Заготовил ПП, есть косячёк - не прорезало в одном месте. Исправлю и соберу.

Pyku_He_oTTyda пишет: ММ. Спасибо Андрей.

Openreel пишет: Конечно магнитный! Вот и я сколько видел в готовых изделиях - чертовски толстый. Мне кажется, что соседство трансформатора питания и дикое усиление на НЧ могут попросить магнитный экран.

Спаял почти всё, нет LM317, ни одной, куплю на новой неделе.


Пока запитал от внешнего БП, очевидно работает. На входе 5мВ 1кГц, ну так генератор пишет. В мелких напряжениях он как мерин врёт. На выходе 670мВ.


Ещё меня опять P-CAD подвёл: снова в схеме одно, а на плате другое, надо внимательно разобраться почему такое уже второй раз происходит. Что было. Первый раз включил - на выходе постоянка. Померил всё вокруг - вроде всё правильно. Вынул подстроечник - на выходе меньше трёх мВ. Можно и не балансировать с такой постоянкой. В голове я помнил, что у LM318 балансировка не 1-8 а как-то по другому. Открыл даташит, там 1-5, на схеме 1-5, на плате 5-8! Ну что, отрезал дорожку и припаял проводком. Но сама ситуация дурацкая. Потом разберусь как так происходит, проверю от библиотеки до ПП.


UPD посмотрел когда наступает ограничение, напряжение - на входе, на выходе 30В Р-Р, питание ±18:
50 Гц - 45мВ
1к - 250мВ
20к - 1,5В
Читая ПДФ про Линкса получается, что перегрузиться по входу не может.

Надо спаять анти РИАА и посмотреть АЧХ. Номиналы придётся подбирать.

Ну, мне не на чем слушать.

Сделал анти-РИАА, сделал АЧХ, получилась какая-то фигня.

Завтра, если будет время, разберусь. Главное фактически работает. Постоянные времени можно подогнать, если что. Но я думаю, что проблема не с корректором, а с измерениями.

Вставил анти-риаа в модель, должна получиться вот такая кривуля:


Надо разобраться почему безобразие: кривая измеряйка, кривая анти-риаа или кривой корректор.

Разобрался!
Во-первых пизда я слепая, неверный конденсатор впаял. А чё, свиду они одинаковые, ничего, что вместо 0,15мкФ я впаял 0,82мкФ!
Во вторых реальные сопротивления и ёмкости в анти-РИАА слегка отличаются и результирующая сквозная АЧХ получается вот такой:


Вот такая сквозная АЧХ на железе получается:


И такая, если скорректировать с разницей по кривизне моей анти-РИАА



Попробую разобраться с измериловкой, может просто уровня надо добавить, ну и анти-РИАА нужно подогнать до нормальной. Что бы ничего не пересчитывать, что бы сразу получалась нормальная АЧХ.

Но уже сейчас понятно, что всё работает.
На низах завал. Но тут я не уверен, возможно это мой измериловка не умеет: на железном осциллографе красивая синусоида на низах, а в контрольном окно Скопи - херня кривая. Думаю, что нужно опираться на расчётную АЧХ на низах, не верить Скопи.
Так вот, стоит ли чуть увеличить усиление на самом низу? Самый простой путь - увеличить сопротивления в ООС второго ОУ, не изменяя ёмкость конденсаторов, на модели хорошо получается если сделать 150к и 3к3:

Сел, раскочегарил четырёхпроводку и подобрал детальки в анти-РИАА, получилось отлично, теоретический график и практический выше 100 Гц и до 10кГц практически сливаются, сверху разница меньше 0,2 дБ, снизу побольше. Но всё равно несущественно. Заняло два часа. Оказалось, что 62кОм у меня нет совсем, они ближе к 68кОм все, советский нашёлся один. Конденсаторы все в 5% попадают, отбирал для 3.6 нана самые ущербные и маленькие, получилось на 2пФ больше, что ли.
Вот окончательная сквозная АЧХ, всё отлично, на мой взгляд, разве что нужно подобрать входной радиофильтр и на живой тушке подобрать входной конденсатор. Искать нижний конец или нет не знаю.

Вечером сгонял к рабам, вертушка у старшего раба Technics SL-1200GR, голова AT-VMN95ML. Не знаю что это такое, пишу просто что бы запомнить. Что у младшего раба не знаю.

Подключился к второму каналу - АЧХ другая! Прямо глазами сразу видно. Ну, после подбора элементов для анти-РИАА сразу раскочегарил четырёхпроводку и занялся подбором. Сначала конденсаторы вытащил из платы, измерил резисторы в коррекции и ОС - отличаются незначительно, их оставил как есть, но узелок завязал, что надо подбирать в пары и у меня всё для этого есть. Измерил конденсаторы, прямо на плате, которые формируют из РИАА-53 в РИАА-75 - там всё сложилось счастливо, возможно из-за усреднения - стоит по четыре конденсатора, разница буквально в 100пФ.
Конденсаторы измерил, ужас, конечно, нужно покупать или хорошие, или вот так из банды подбирать.

Прямо на конденсаторах писал последние цифры в нанах, верхний ряд 0,47мкФ, нижний 0.15мкФ - разброс чудовищный: от 440 до 494 и от 137 до 194 нана! Выбрал в пары, запаял, измерил ещё раз АЧХ поканально:

Совпадает идеально! Вот ближе:

На 50Гц бардак, но это с длинными проводами, вообще без экранирования.
Жрёт из БП 15мА на каждое питание, при 24В, того надо полтора Ватта. Можно попробовать совсем какой-то мелкий трансформатор примотать.

Надо сделать радиофильтр и измерить ёмкость проводов, что бы запаять конденсаторы на входе. Но на сегодня хватит.

Разобрался почему напарил с балансировкой: в оригинальной библиотеке у LM318 номера пинов не соответствуют default pin designator, вот табличка:

Переименую в библиотеке.

UPD Не, ничего не надо переименовывать, всё нормально, кроме того, что в символе номера ног расположены неправильно, здесь диверсия! Т.е. P-CAD работает правильно, библиотека правильная, просто чуть-чуть подправить символ и нужно быть внимательнее.
Ну и касательно данного конкретного места - балансировка нафиг не нужна!

Сделал радиофильтр: поставил две индуктивности по 47мкГн последовательно, 33пФ в землю. Сразу подобрал мостом. Если делать больше номиналы, то появляются какие-то полирезонансы начиная с 1МГц, а так и подавление какое-никакое есть и гладко, ну или я увидеть не могу. Наверное нужно бы ещё резистор большого номинала в землю воткнуть параллельно конденсатору.
Тестировал мобильником и генератором.

Проверил как индуктивности будут брать помеху из эфира, взял катушку провода маленькую сделал и втыкал внутрь. Катушку кормил с генератора килогерцем через 3к3.


На синусе видно, но много шума, взял короткие импульсы туда напихал, стало наглядно, вот две осциллограммы, одна индуктивность в катушке и две:


Думаю, что если вставить ровненько, то подавление будет ещё лучше.
Всё запаял, всё работает. Всё, надо брать живую вертушку и к ней пристраивать.

Корректор работает, есть где то там фон слегка, шум так же слегка, но это в наушниках и если ввернуть полностью, слушать на такой громкости невозможно - ушам больно. Наушники у меня на работе только говнястые Сяоми, я их со станком вместе слушаю. Надо из дому другие принести для контроля.
Пластинок у меня нет, есть пара попсы, я накрал у одного парня, ему не надо было. Я просто не знаю как оно должно быть. Но так звук дерзкий, открытый, ничего не сипелявит. Ну и что там с НЧ не понятно - опять же наушники НЧ не играют.

Фон есть если корректор лежит на проводящем коврике на рабочем столе. Если вынести входную часть за габарит коврика - всё глохнет. Офигеть, у коврика сопротивление мегаомы миниму, и всё равно на него наводится!

Нашёл в интернетах голову: www.audio-techn...en-us/at-vm95ml

Измерил ёмкость кабеля от головы до корректора, вышло 127пФ.

audio-technica пишет: Поставлю 22 или 33пФ - дырки закрыть.

Измерил голову:

audio-technica пишет: Сходится.

Как оценить шумы корректора покаскадно? Какие К покаскадно наиболее выгодны по шумам?
Шипит, сучка! Нет, шума сильно меньше, чем шум самой пластинки в немой дорожке, но нет предела совершенству.

Если положить корректор на тонкую жестянку и её заземлить, то фона нет вообще, даже намёка на фон. Может припаять две жестянки сверху-снизу и угомониться?

Раб притащил какую-то пластинку аудиосифилитическую, играет захватывающе, честное слово!

У тебя есть труды Фогеля, там подробно про шумы и пределы совершенству.

Измерь шум на выходе корректора при закороченном входе и при подключенной бошке. Измерять надо именно шум, наводки надо вычесть - они не шум.
Если разницы нет, значит корректор можно улучшить. Если разница есть, то тоже можно, но дорого. Либо замена головы, либо перевод корректора на нестандартный вход(входное сильно боле 47к) и последующую корректировку. Голова имеет минимальный шум при очень большом входном сопротивлении корректора, что мафонная, что винильная.

Выбор усиления по каскадам - та еще заморочка, не только в шумах дело.

Ну, в теории понятно, что нужно первый каскад делать с бОльшим К: там опер лучше по шумам, там маленькое входное напряжение и ток. Но там и худшая перегрузочная способность. И как тут подобрать компромисс?

Сейчас попробую закоротить вход и послушать, всё подключено, ничего делать не надо. Миша, измерь это что, это как? Ты на мои возможности перекладывай: тестером я не вижу что измеряю, а осциллограф инвалидский! Бесит он меня адски!

Посмотрю сейчас Фогеля, спасибо за пинок!

Ещё обнаружил интересный эффект: если подключить последовательно со входом две индуктивности и вынуть конденсатор в землю, то сигала на выходе почти нет, зато есть НЧ гул. Если припаять сотни килоом вместо конденсатора в землю, то сразу всё нормально. Если вход просто через резистор - тоже всё нормально. Это почему такой эффект? Я не понимаю.

Спектр посмотреть на выходе звуковухой. Софт любой, которым умеешь.
Если есть в спектре фон, то его можно убрать режекторами. Ну или исключить из расчета, если софт умеет такую фичу.

Вопрос не в точных измерениях, а в сравнении с картриджем и без. Так ты узнаешь, кто в системе дает основной шум - корректор или картридж.

Дрочево с уменьшением шума корректора возможно, но совсем не факт, что малой кровью. И у тебя нет под рукой горы приличного пассива на выбор.
Если звук нра забей, иначе эта тема может стать бесконечной.

Про прикол с дросселем не понял, надо рисовать что там у тебя происходит.

Openreel пишет: Нет звуковухи со входом.

Openreel пишет: Ну, если коротить вход, то шума становится меньше, но он всё равно есть. Это на слух.

Openreel пишет: Всё, забил. Перераспределил немножко усиление, теперь в первом звене 30, во втором 33. Ничего не изменилось, честно говоря. Ну мизер.

Openreel пишет: Смотри картинку:

Вот если убрать С2 - всё затыкается. Если вместо L1 и L2 поставить резистор - тоже всё работает. Странно да?

GREY пишет: Как это развидеть теперь? Странно не то, что затыкается, странно то, что у тебя от такого глаз не дергается.
Не, ну вот что ты ожидал, повесив на вход конскую индуктивность, без цепи утечки сигнала в землю, имея аж 30дБ усиления, без фанатичной разводки и всего такого.
Даже если фанатичная разводка, вот чего ты ожидал?!

100 микрогенри конская? Голова 500 миллигенри.

В твоей схеме (без С2) есть как минимум 2 разных и плохих сценария. И ни одного хорошего.
100 микрогенри - это не мало, индуктивность головы тут не особо важна.

Странно всё равно. Активное сопротивление индуктивностей - омы. В свою очередь реактивное сопротивление 33пФ - много.
Да, там не 30дБ, а 30 раз.

GREY пишет: 30дБ примерно равно 30 раз.

Надо про энергию думать. Пришла на вход энергия и куда ей деваться? Уйти обратно? Бесконечно резонировать между С1 и Л1?
Или опер, есть приличное усиление, есть паразитные связи входа с выходом, допустим 1 пФ. У опера тоже есть энергия...

Почему если ввожу сигнал резистором, так же без связи с землёй такого не происходит?