ТЕМА: Эзо-техно-флейм.

rambler писал(а):
В смысле "случается" , ты с этим сталкиваешься почти каждый день. Пример, покупка семечек , стоят пять бабушек и торгуют одинаковыми семечками, у кого ты купишь? Скорее у той, которая будет рассказывать как они созревали в одном направлении, как их полировали и как они влияют на качество слуха ...
"Проводочки" таже шняга...Хотя рациональное зерно тоже можно "вынести" ...

Глянул это и охренел... Как с данной темой связано! Это когда эзо- => в бесконечность, а техно- равно нулю!.. А, как писалось выше, все должно быть наоборот - эзо следовать из высокого уровня знаний техно-. Вот так!

Это и мой запоздалый ответ на пост от Лехи, где он дает ссылку на мужика, который даже представления не имеет о том, что 128-битны код можно преобразовать в последовательность 8-битных посылок и делает из этого выводы космического масштаба, виня во всем плохую пайку...

P. S. Это наглядная иллюстрация между эзо-подходом и шарлатанством!

Не, я просто ещё одну возможную причину определил всего-лишь. Всё, бегу на работу.

soundex.ru/index.php?s=&showtopic=13...indpost&p=245283




впал в коматоз.

Aquarius писал(а):
Да это еще ничего, на Чернофф-портале году в позапрошлом, был один "инженер", который на осциллографе (класса С1-1 или ЛО-70) считал "число пульсиков в СПДИФе.
И дифференцировал плееры и ЦАПы по качеству, га основе этого числа.
Все, кто понимают что такое развертка в осциллографе, и вообще что такое осциллограф, не говоря уже о СПДИФе, просто попадали пацстулы.

И это один из "ведущих маськовских звукотезников",А.И. Мишуков...

xenoff писал(а):Я эту ссылку уже видел.
Тут в общем всё понятно - разводила за работой. Кому-то смотреть интересно, кому-то противно.
Это чудо себе "инженером" величает

Мужики, всё это понятно.
Однако, эти люди паразитируют кое-на чём, чему в общем нет точного названия.
Как паразиты, они уничтожают своего носителя, не задумываясь о дальнейшем.

Меняя в ЦАПе резистор в преобразователе ток/напряжение, мы явно слышим изменения в звуке.
При этом какое изменение покажут приборы?
В чём дело - изменения есть, слух определяет что лучше - что хуже, а измерить это дело затруднительно. Как это называть?
Но эти дела слышны в хорошо отстроенной и правильно сделанной системе, а в бум-боксе меняй-не меняй, ничего не услышать.

ИГВИН, тут ситуация примерно как с летающими тарелочками. Мало кто утверждает, что это всё заведомо полная фигня. И толпы очевидцев наперебой рвут на груди тельняшки, что уж они-то точно видели, контактировали, были похищены, было им откровение и всё такое. И всё это оч. убедительно, что хотелось бы верить. Но притом точно известно, что, мяхко говоря, значительное большинство таких свидетельств - ещё мяхче говоря, плод буйной фантазии потерпевшых.

Я 100% видел летающие тарелки! У соседки снизу случилось помешательство разума. Она с кухни тарелки (и не только) через окно метала. Стрррашное зрелище, доложу я вам.

Лёха писал(а):В таком случае все ведущие разработчики ЦАПов в России и за рубежом - явные контактёры.
Потому что все в один голос утверждают, что звук ЦАПов в числе прочего зависит от марки резистора в преобразователе I/V.
Всем привиделось, прислышалось и т.д. по твоему тексту... И всем примерно одно и то же.
Володя, да - когда видишь такое, реально страшно.
Морально тяжело, потом долго проходит.

А резисторы, вообще0то разные бывают. И дело только, конечно не в "марке" (в смысле "фирме") а в их типе и свойствах - углеродные, метало-композитные, проводочные, и т..п - свойства имеют разные.
Причем, без всякой изатерики и полирования их выводов

Провода тоже разные бывают, кто спорит? Вот такое вот чудо естественно будет сильно влиять на звук и это будет слышно ого-го , но вот какое оно имеет отношение к высококачественному воспроизведению - это вопрос

Тогда как нормальные люди делают вот так:

Сигнальники можно тоже подбирать до потери пульса, когда над ними поработали эксперты по формированию из них фильтров первого порядка А можно пустить балансный кабель за 3 копейки и забыть про него раз и навсегда

По-поводу летающих тарелок сравнение действительно очень точное - как в басне прямо, все видят, но все боятся сказать что король-то голый

ИГВИН писал(а):Отжежхоспадя, ну тут-то причом исотерика? Хотя да, при желании её можно приплесть куда и как угодно, что оч. удобно.

ИГВИН писал(а):

[/quote]

Потому что все в один голос утверждают, что звук ЦАПов в числе прочего зависит от марки резистора в преобразователе I/V.
Всем привиделось, прислышалось и т.д. по твоему тексту... И всем примерно одно и то же.

[/quote]

Игорь , Вы приводили на веге пример с резистором 2-х ваттным, и в том посте написали, что при сравнении советского резистора (не помню марку, малого сопротивления) с зарубежным в керамической оболочке выбор пал в пользу зарубежного. И приводили фото разобранных этих резисторов. Так вот (мое мнение) судя по тем фото резистор в керамике не имеет сварных контактов, а в советском выводы приварены. Т.е. в зарубежном нет переходов металл- металл- металл (без учета пайки). и падение напряжения на данных переходах может влиять на звук, а вот на параметры практически скорее всего нет (усилитель - не прецезионный прибор). Вот и вся эзотерика. и подбор деталей состоит в данном контексте уже не только по основным параметрам, так и по конструктивным особенностям, которые тоже поддаются расчету и измерению (при наличии достаточно точных приборов), которых нет у 99% радиолюбителей - вот и начинают называть такие влияния сущностями, эзотерикой и прочей фигней только потому, что не в состоянии (или по отсутствию достаточных знаний или времени или необходимости) измерить, учесть сверхмалые параметры приборов.
ИМХО.

altor писал(а):При чём тут типы резисторов ? Не надо считать идиотами разработчиков ЦАПов! При замене внутри одного типа имеется заметная разница.
Те резисторы в общем-то к вопросу отношения не имеют. Но поясню.
Сварные соединения были в обоих случаях.
Собственная индуктивность у зарубежного была намного ниже.
У нашего выше перегрузочная способность.

По сути.
Приборы нужны, чтобы не поставить неисправные детали, чтобы вогнать в режимы и т.д. и т.п.
Когда всё это уже сделано - в игру вступают не тестовые сигналы, а музыка, и не приборы, а хорошо тренированные уши, а также серое вещество между ними. Вот оно и выносит окончательный вердикт.

По приборам. Я готов продать свой анализатор спектра - сейчас он мне не нужен, для создания хорошо звучащих устройств.
Он был совершенно необходим, когда я учился это делать.
После того, как основные зависимости (в звуке) и следствия установлены - и кстати подтверждены приборами, последние становятся лишь индикаторами исправности и правильного функционирования. Качество же функционирования определятся слухом.

ИГВИН писал(а):
Ты сам-то понял что сказал ?

Т.е. хочешь сказать, что я беру резистор p/n123456789 из верхнего левого ящика стола. меняю его на резистор p/n123456789 из правого нижнего ящика стола, и слышу разницу?
Не, я то такой вершины шизотерики еще не дошел

С другой стороны - охотно верю что ТЫ эту разницу услышишь, ибо от полировки проводков это не отличается ничем

altor писал(а):Чукча не читатель - чукча писатель?
Прочитай внимательно.
Замена одного металлопленочного на другой металлопленочный. Другого производителя. Т.е. внутри одного типа резисторов.
Внимательнее надо быть, меньше думать про полировку и не считать себя умнее других.

Интересно, должен ли э-т-ф быть продуктивным, должен ли быть деструктивным ?

ИГВИН писал(а):

Т.е. уже другого типа.

Ибо производитель другой. Почему-то конденсаторчики алюминиевые ты перебираешь, где Самва а где Рубикон с Элнами и прочей аудиофилией

Так шо, нэ надо нас маленьких дурить!
Хотя я и сильно совнемаюсь, что ты на своей примитивной аппаратуре эти конденсаторчики различишь, она у тебя слишком мала по рахрешающей сопсобности, ее только на проводочки хватает

Про полировку это тебе думать надо, а я вовсе не считаю.

Т.е про полировщиков - вообще не считаю Это диагноз...

Ребята, почитайте тут, подумайте - это всё можно называть хоть эзотерикой, хоть шаманством, хоть учётом звуковых качеств.
Но оно есть, объективно отмечается совершенно здравыми людьми.
Если эффекты подобные имеют место - надо их не игнорировать, а использовать.
Удачи!

www.vegalab.ru/...ll=1#post971072

altor писал(а):И вам не болеть.

ИГВИН писал(а):

Нет людей "больных" или "здоровых", - есть "не обследованные"

Полировальщики - обследованы