ТЕМА: Сверлилка Романова

У нее на конце шпинделя что - внешний короткий онус? В смысле возможности патроны менять. А так оно все ничего.

Romanoff писал(а):

Я в обчем за - 1) он Саратовского производства и все доставабельно 2) конус шпинделя В16 то есть патрон до 13мм встанет, ессно большие диаметры осторожно.
Смотри как себя шпиндель при подаче ведет. Чтобы пиноль не болталась.
Придется стол городить - у станины пятка маленькая. Но куда как не дрелью, уже можно будет инструмент потверже пользовать.

boatsman писал(а):
16мм патрон можно поставить на этот конус(на свой ставил), если будет такая необходимость.

Romanoff писал(а):
Сверлилка - сила. У меня китайская безродная, но работает.

Сразу тисочки прикупи в размер.

Ну, собственно, купил - 2СС1М, 92 года рождения, абсолютно новый в консерванте. Пришлось правда скататься за ним за 250км (да, страна у нас большая - даже из Саратовской области не выехал), но считаю оно того стоило Сторговался за 9тр, это примерно 120 баксов по курсу




Теперь нужно за зиму обзавестись хорошим патроном и тисочками, но это не великая сложность, ибо вопрос чисто финансового плана.

Потом прикупи "крестовой столик" С ДВУМЯ РУЧНЫМИ ПОДАЧАМИ - очень полезно для "много мелких дырок", не так замучаешься в метки сверлом попадать.
Я уже и не представляю как без него работать.

Спасибо, полюбопытствовал как сей девайс выглядит - выглядит малость монстроидно для моего недостаночка. Подумаю

Иногда страшный гемор целиться тисками в метку керновки. А так - да, можно руками если сверло толстое и ошибка не страшна (не на цилиндре сверлишь).

Я бы сказал всегда страшный гемор целиться тисками в метку сверловки. Научите кстати как правильно это делается, я покрестьянски делаю - на токарке проточил кусок пруточка на конус и по этой иголке целюсь, но если кто научит как правильно - буду благодарен.

Тут тренировка нужна. Я по кончику вращающегося сверла целюсь. Но толкая тиски пальцАми оченнь неудобно попадать.

Romanoff писал(а):
Качественная плоскость стола и тисков позволяет последним легко ездить по столу.
Качественное кернение затягивает сверло. Настраиваю станок на небольшой люфт у пиноли, примерно(0.5мм) подгоняю сверло и при вращении смотрю, куда затягивает - куда сверло отклоняется.
И двигаю туда деталь или тиски, не отводя сверло. для проверки чуть поднял и опустил сверло - если не отклоняется, то понеслась.
Описание выглядит немного сложно, но на самом деле я даже не шибко задумываюсь, руки сами автоматом делают за секунды.
Центр в патрон - это реально жесть, так у фрезерного заготовку позиционируют по разметке( разумеется на фрезере и другие способы привязок есть, но речь не о том), на сверлильном так не удобно - долго. Это же каждый раз вынимать сверло и ставить центр, потом обратно, жескач. Надо просто нормально накернить. И эта, свет хороший в зону сверловки.

Нормально накернить, чтобы сверло тянуло в керновку....
Для особо одаренных: нормальное кернение имеет диаметр 0,2

В общем, поток откровений - очередной. Особенно про разметку для позиционирования на фрезерном столе. Колхоз "Сто лет без урожая".

GREY писал(а):


У мну тоже китайская. Тиски в комплекте были.

boatsman писал(а):
Нормальное кернение для заточенного сверла прекрасно ощущается и увод есть, нужно просто у рук повышенную чувствительность иметь. Научишься на токарке 5-7 микрон стружку спокойно снимать, продолжим разговор.
У меня просверленное по чертежам и разметке собирается без проблем всегда, с исходно малыми допусками (типовое на 3.2 центр отверстия +-0.1, включая погрешность разметки и кернения).
Про позиционирование по разметке - это из отечественных букварей - могу сфоткать страничку. Буржуи в особых случаях тоже по разметке позиционируют, но нынче для этого простая приспособа есть - камера в шпиндель и при вращении пиноли от руки на экране четко видно где центр(не вращается)

Про то, что есть на свете edge finder, про привязку центру отверстий через центроискатели, про то, что в современном мире тиски и прочие fixtures как правило уже привязаны и заносятся в память DRO? для упрощения позиционирования деталей тоже можно рассказывать, только какое это все отношение к сверлению на обычном простейшем сверлильном станке? Крестовой стол у меня есть, оставил один из трех. Могу и как на фрезерном сверлить, люфт пиноли выбирается до нуля одним движением руки. И резьбы на станке режутся на ура.

Чета позиционирование заготовки, закрепленной в тисках путем перемещения тисков по столу видится мне в некотором роде абсурдом. Потому как закрепляем мы заготовку в тиски с одной единственной целью - сделать систему станок-инструмент-деталь настолько жесткой, насколько это возможно, дабы не получать треугольные или пятиугольные дырки вместо отверстий по Н12. Так вот, закрепленная в тисках, но не притянутая к станку деталька хоть и приобретает некую инерцию, но принципиально при этом не отличается от вообще никак не закрепленной детали, так к чему вся эта мастурбация вприсядку с тисками тогда?

Дык все лучше чем держать пальцами или плоскогубцами.
Но в целом ты совершенно прав, да и тиски часто не нужны - деталь на подкладки и после отлова центра прижимами к ним. И сверлить.
Хотя до 3-4мм можно и пальцами держать, естественно на подкладке.

Так что столик крестовой все же желателен, хотя тисочки можно и "сверлильные".
А по большому счету доводилось работать на тяжелом станке с механической подачей, так там вообще все сверлится и вовсе без проблем.
А сейчас - 10мм в 8мм жаростойкой нерже только на подаче винтом и с масленкой в руках.

boatsman писал(а):
Дык я с шести лет (как в авиамодельный кружок попал) так и делал всю жизнь, тем более что 90% всех работ не требуют особой точности (тут я снова с улыбкой вспоминаю разговоры про точность в десятку при ручном кернении по разметке ).

Точность в десятку обеспечивает только заточенное на заточном сверло.
Накернить реально с точностью в ширину риски разметки.
А вот пытаться сверлить мимо керновки в надежде на ее ахрененную глубину и затягивание - то жопа.

Romanoff писал(а):
Ширина линии разметки при работе штангенрейсмусом по плите и ее отклонения? Не попасть керном в пересечение линий - это талант. Неумение держать керн перпендикулярно - тоже талант.

Если на детали идут отверстия не с небольшим шагом, к примеру отверстия под светодиоды 3мм с шагом 10мм, то отклонение от общей линии на 0.5 мм уже воспринимается глазом как эпичный колхоз.

Отверстия с явной огранкой - можно конечно сделать, если специально захотететь. Но при использовании адекватных сверл в адекватных режимах таких проблем нет от слова совсем. Даже при сверлении дрелью.

boatsman писал(а):
Такое сверление потребовалось ровно один раз за период владения станком. Там была сложность - сверло через разрыв в металле проходило (новое крепежное(базирующее) отверстие в заводской детали, рядом с другими отверстиями). Там да, жесткая установка детали классическими фрезерными приблудами, у шпинделя выбираются люфты и сверло не самое тривиальное.

Но это изврат дикий, тут думаешь как это вообще реализовать, а не как это сделать побыстрей.

Romanoff писал(а):

Я чтоли спрашивал как деталь в тисках сверлить? Для листовых деталей тиски вообще нах не уперлись, разве что деталь совсем мелкая.
Деталь в тисках на столе как правило лишена части степеней свободы, в отличии от детали без тисков. Инерция тоже дает много.
У меня нет проблемы держать тиски на столе, так чтобы не перемещались самопроизвольно, в большинстве случаев. Если же идет конкретно силовое сверление, то тогда да, очевидно тиски надо прижать, просто у меня силовое сверление в тисках - сравнительно редкая задача.

С координатными столами тоже есть свои нюансы. Дешевые кетайские - лимбам верить нельзя вообще. Если стол мелкий, то и цифровые линейки прикрутить шансов нет, да и обработка там никакая, надо будет все ластохвосты шабрить, или согласится на люфты и возможно отклонение от 90 град между осями. И главное - эти столы отнимают поле обработки у настольной сверлики, которое там и так не огромно.

Что сводит практическую ценность этих столов близко к нулю. Большой и толстый китайский стол стоит как половина китайского фрезерного станка.
Точные работы на столе с извращениями - тогда надо сразу фрезерный брать с DRO и не выпендриваться.

Я совсем не специалист, но посверлить в торец пластины 10мм, с целью потом нарезать М5 - частая задача. Как это делать без тисков?

GREY писал(а):
Вот, так и знал, что кто-то обязательно скажет.
Сверлил гору листового 6мм плекса в торец, с нарезкой М3, конечно в тисках.

Кстати, по поводу ехидства сверлений по разметке. Когда делал первый корпус из листового плекса, то все разметил, отфрезеровал в размер древесным фрезером, вырезал им все окна под коннекторы, дисплей и тп. Под конец разметил и засверлил гору отверстий, нарезал резьбы. Стал собирать, а оно с мелкой ошибкой и получаются щели

Стал выяснять, где же косяк. Все отверстия строго по чертежу. Магия. Оказалось просто - при расчете корпуса толщину плекса взял с бирки, а в реале она на 2 десятки меньше. Пришлось все заново пересчитать и пилить.

GREY писал(а):

Я под такие извраты все же целюсь на угловой столик. Если пластина широкая, из тисок сильно торчит - ясно что сверлить можно, а вот фрезеровка в торце уже аццкая (подкладки, струбцины, маты).

boatsman писал(а):
Я под такие извраты все же целюсь на угловой столик. [/quote]
Для фрезеровки оно почти без вариантов. Разве что зажать заготовку между парой толстенных плит. Или взять из тумбочки комплект злых угольников от УСП вместе с плитами, у них габарит поболее высоты тисков.
А для сверления на мелких станках оно не очень пригодно. Даже небольшой наклонный стол в реале не такой уже маленький, а любые УСП на стол сверлилки по взрослому не встают - надо или координатный стол или плиту УСП. А если гора УСП не на халяву досталась, то ценник несколько внушает.