ТЕМА: Чем сверлить платы?

Openreel пишет: Ну так это для зубодеров.
Оно еще и пневмомотор.
Похожую историю видел когда ради прикола запускал авиагоризонт от Cessna, только там маховик в гироскопе крупнее и массивнее. А зубчики похожие. Работает на вакууме, но я ему у жопу воздух подал и оно завелось и зажужжало. Оборотов тоже дохера, но не сотни тысяч, думаю тыщ 20-25.

Openreel пишет: Затем, что важнейший фактор для работы в данном случае - исчезающе низкая вибрация на детали. Которая пациент. Поэтому дикие скорости резания и многозубый инструмент, работающий строго в потоке СОЖ, чтобы с одной стороны обеспечить хоть какую то стойкость боров из быстрореза, а с другой - задвинуть частоту ударов по кости, беспокоящих нервного клиента максимально высоко вверх от слышимого диапазона. Никакой магии.

На таких сумасшедших оборотах металл детали ведет себя уже близко к жидкости- очень вязкой, но тем не менее, ИМХО.
Низкая масса компенсируется высокой твердостью резалки и очень высокой угловой скоростью.
Можно посмотреть например симуляцию пробивания брони танка БОПС-ами

Керамикой кстати режут без СОЖей и воздуха, что бы не трещала.

Лех, в данном конкретном случае у нас деталь - это зуб человека, который ну никак не металл. В пример то приводился зубоврачебный инструмент.

Зуб это кальций в соединениях, а кальций металл шутка

Я думаю, Лёша, что ты заблуждаешься про БОПС/жидкости примерно на порядок по скорости. БОПС в броне - вполне себе твёрдое тело, а вот кумулятивная струя - это оно, да.
Так думаю.
Очень у нас тут про сверлилку. Прям сверлим и отверстия и дырки!

Зубных боров в продаже навалом как алмазных, так и твердосплавных. Пользуюсь с древних времен. Последняя машинка у меня на 30к рпм, цанга с автозажимом (вещь!), по платам фрезеровать - праздник...

Адмап-2 (известный чпу по платам и фотошаблонам) - мой ровестник, шпиндель плохонький коллекторный, дырявил гетинакс быстрорезом.
Адмап-4 - уже асинхронный 400Гц шпиндель, это либо начало 80ых, либо конец 70ых. Промежуточных версий вроде не было, похоже в бюджетной прошке стеклотекстолит сразу начали сверлить на 20к.
Сегодня навалом килогерцовых шпинделей даже у китайцев, а это 60к рпм синхронной скорости.

Если брать любительство, то в былые годы в Проксон вдул 24В вместо штатных 12. Попробовав так раз, назад дороги нет, от слова совсем.

GREY пишет:
Так понятно, что БОПС тверже брони. Это она как раз уходит в расплав.
Но и БОПС съедает так по пути внутри брони, что от него только хвостик остается.
А иногда и нифига не оставется (1-е и 2-е поколение.) На Ютрубе есть МКЭ-симуляции

Посмотрел, что в современной промышленности используется для сверления плат.
60к рпм - нижнее днище, медленней не нашел. Самые простые одношпиндельные, чуть серьезней любительских.
100..160к - более менее приличное промышленное, 120 отверстий в минуту.
200..250к - взрослый сегмент для масспродакшена, многошпиндельные бешеные.

Openreel пишет: И где обещанные миллиарды оборотов? Ну хоть полмиллиона?

Пока точил сверло ручным тулом маленьким отрезным диском, стало раздражать, что внутри что-то дребезжит. Разобрал.
Внутри безымянный щеточный мотор, ли-ион акк 16340, маленькая плата с электроникой.
Зарядка на 4056, вторая микруха - какой-то контроллер, отмаркировать видимо постеснялись.
Порадовало, что на валу поставлен нормальный настоящий подшипник, не шумит и не болтается, мягенько крутится.
А дребезжал аккумулятор, т.к. никак не закреплен - прилепил пару кусочков пористой липучки для проклейки металлокаркаса и собрал. Теперь ок.

Что про вот такой Проксон скажете?
Есть смысл его для сверления пользовать?
Вроде патрон похож на настоящий кулачковый, только очень маленький. Судя по описаниям в интернете там стальная цанга.
15к оборотов.
И цена вроде подъемная.

Судя по картинке там патрон кулачковый. Цанговый меньше в диаметре. Насколько помню там один конец шпинделя и можно и цанговый ставить и кулачковый, но лучше уточнить.
Набор цанг с гайкой Проксон отдельно тоже продавал. Кулачковым я не пользовался.

Вес у этой штуки почти пол кило, лучше поискать традиционный Micromot 60E, он легче почти в два раза и оборотов чутка больше. И набор цанг раньше в комплекте был. Шейка у всех проксонов просто кусок металла диаметром 20мм, поэтому стойка и прочие крепежи одни на всех.
Есть еще пафосный алюминиевый мощный с питанием от розетки, штука хорошая именно как гравер, а платы на практике сверлить лучше мелким.

Мой проксон с цанговым патроном. Обрати внимание на разницу между диаметром шейки и диаметром цанговой гайки.

Openreel пишет:

Я так понимаю это оно?
Покрутил в руках живьем, прикольная штука. Маленький и легкий, до 20к оборотов.
Сразу в манерном чемоданчике.
Жать только патрон цанговый.
Интересно, к нему можно кулачковый прикрутить?
Они продаются отдельно, всего 6 евросов стОит патрон.

Grigori G. пишет: Оно самое. Я покупал минимальный комплект, без питальника. В комплекте только набор цанг.
Кулачковый патрон у мня был дремелевский, оно большее говно, чем даже дремелевские недоцанги.
Проксон наверное умеет делать не совсем трешанину, но для сверления плат лучше цанговый.
Для гравировки - только цанга, без вариантов.

Grigori G. пишет: Миша прав - патрон не нужен!
Гриша, смотри, этот кулачковый зажимает от 0,3 до 1/8 дюйма, а цангами ты зажмёшь ровно тоже самое. Только лучше и точнее зажмёшь. А с учётом того, что в реальной жизни весь мелкий инструмент под 1/8" - нафиг никуда не упирался кулачковый патрон.
Я на мелкий станочек за отдельные деньги делал вал под цанговый патрон, тогда не было в доступности стандартных цанговых, изначально казалось "а хули там!", а на самом деле вал сначала точат, потом калят, а потом шлифуют и всё это стоит не три копейки. Старый вал не выкинул, но ни разу за много лет не ставил кулачковый патрон - незачем. А ты хочешь наоборот - цангу сменить на патрон. Шесть еврасов - не деньги, но всё равно сначала попробуй цангами, а потом уже выкидывай бабосы.

Ну просто выше был разговор, что цанга хуже патрона (или что патрон лучше). Вот и озадачился.
У Прокса цанги кстати выглядят посерьезнее, чем латунные у Дремеля.
Пока что Прокс 60Е самый интересный вариант из того, что вокруг меня продается за вменяемые деньги.

Нене, всё наоборот - цанга решает. Просто их надо не одну, но ходовая всё равно 1/8.

Grigori G. пишет: Оно так уже лет 20, про что пытался с самого начала донести.
Кулачковый патрон даром не нужен. В теории он нужен только для лени и рукодельниц, или зажимать стальные сверла.

Если у тебя нет винтажных запасов твердосплавных сверл (там было несколько диаметров хвостовиков), то под платы у тебя идет одна цанга на четверть дюйма, на весь инструмент.
Дальше опции
Вторая цанга - под боры старого формата(в народе это инструмент для пиления ногтей и там удобней свой шпиндель, с автоматическим зажимом у цанги)
Третья цанга - под современный формат зубных боров (хвостовик 1.6мм)

Спрошу тут:
Иногда нужно бывает одним инструментом просверлить и далее фрезеровать пластик. Вот такие сверла пойдут для такой цели?
aliexpress.ru/i...&type_rcmd=core
Надо 3 мм. Текстолит подобными на 1,5мм сверлил и вырезал контур платы, норм.
И по пластику при 10 тыс. оборотах какую лучше подачу давать? Малая - плавить начнет, большая - сломает. Текстолит резал при F100 вроде.

tungsten steel (твердосплав) - не любит поперечную нагрузку. Ломаются.
Фрезы же в основном из быстрореза (HSS, HSS-Co)

ХЗ, но я текстолит такими влегкую режу, поперечной подачей.

Ollema пишет: Зачем? Сверлить сверлом, фрезеровать фрезой.

Ollema пишет: Конечно они что-то проковыряют в ластике, но почему не взять фрезу 3мм однопёрую и ей не просверлить и тут же не профрезеровать. Но я бы всё равно сверлил отдельно мелкие отверстия. Большие, да фрезеровать, а мелкие быстрее сверлом проткнуть.

Ollema пишет: Можно, конечно и царапалькой по контуру, сверлом, но зачем? Самый то кукурузой по контуру. Полтарашкой твёрдым сверлом ты пылил на малой подаче, а не резал. Лёша правильно говорит, не любит боковой подачи твёрдосплав.

Ollema пишет: Всё совсем не так, ты не с той стороны идёшь. Пластики - они сильно разные, неконкретно если говорить, то нужно выбрать сначала скорость резания, что бы пластик не плавился, а потом подачу на зуб, что бы стружка была максимально большой для твоего станка - так лучше будет тепло улетать из зоны обработки.
Смотри, тебе нужно выбрать обороты, для начала, как можно меньше, минимальные, на которых у тебя стабильно работает шпиндель, а дальше уже взять какую-то подачу и пробовать увеличивать до тех пор, пока не станет страшно или хорошо. А потом уже соразмерно увеличивать обороты и подачу. Пока оно не станет почти плавить и от этого места съехать вниз процентов на 20-30% - будет хорошо и надёжно.
А текстолит ты резал на F100 - это дико медленно, пластик будет в тысячах.
Ну, если ещё конкретней, то прими скорость резания, к примеру, за 30-40м/мин, отсюда найди обороты для своего инструмента, будет 3-4к/мин, подачу на зуб сделай 0,5мм, и будет тебе F3000 примерно. Ну и грызи по два миллиметра, для начала. А там посмотришь что куда крутить.
Всё примерно, потому что фреза 3мм, а не 3.1415 - на ней можно вообще всё точно в голове считать. В любом случае нужно на наших жидких станочках получать большую стружку.