Серый Хомячок

  • Увеличить размер шрифта
  • Размер шрифта по умолчанию
  • Уменьшить размер шрифта
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Всякая нетематическая болталка.

ТЕМА: Ни о чем.

Ни о чем. 20.11.2020 11:24 #3276

  • Ulis
  • Ulis аватар
  • Вне сайта
  • А вот и я! (с)
Сигналь нам периодически - как там дела у вас. Будем за вас волноваться коллегиально.
«Умные нам не надобны. Надобны верные» (с)
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.11.2020 11:41 #3277

Нормально все. Ща пернул - ну бля вонь... Сигарету перешибает ;-)
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.11.2020 11:58 #3278

  • Ulis
  • Ulis аватар
  • Вне сайта
  • А вот и я! (с)
Фу,блин! Ну что за человек! :lol:
«Умные нам не надобны. Надобны верные» (с)
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.11.2020 15:06 #3279

  • GREY
  • GREY аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
Пиздец какой-то, не!? Ну не человек, а просто жЫвотное какое-то!

Илья, если она первой заболела, то то у тебя нюх через неделю исчезнет. Сам себя береги, с другими не контачь. В магазин в наморднике и перчатках.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.11.2020 15:41 #3280

Я бамагу подписал что обязуюсь сидеть в проветриваемой комнате ;-) и вообще не выходить а тем пече посещать магазины и пр.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.11.2020 15:57 #3281

  • Ulis
  • Ulis аватар
  • Вне сайта
  • А вот и я! (с)
То есть конину будешь заказывать с доставкой на дом? :laugh:
«Умные нам не надобны. Надобны верные» (с)
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.11.2020 16:01 #3282

  • GREY
  • GREY аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
boatsman писал(а):
Я бамагу подписал что обязуюсь сидеть в проветриваемой комнате ;-) и вообще не выходить а тем пече посещать магазины и пр.
У нас реально проверяют, могут штраф некислый всадить. А в Бельгии - похрену всё и всем. Если ты один живёшь, то хоть сдохни, доставка жрачки не успевает, очередь на неделю в том же Брюхеле. Ну народ шарахается, других заражает.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.11.2020 19:32 #3283

Кот запах "Киновского" чует.
Жена тут тоже почувствовала запах грибного супа. У нее в пятницу температура была. К врачу прорвалась в воскресенье. Так что неделя прошла.
До сегодняшнего дня ни одной таблетки - только витамин Д3 который она и раньше пила.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 09.12.2020 17:45 #3284

  • GREY
  • GREY аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
GREY писал(а):
За 19 евров купил штангель 150мм с абсолютным кодированием. Всё хотел, но цена была вокруг 30-ки, а тут увидел и купил: aliexpress.ru/item/1...02862.html
Пришёл, отлично работает, совсем без люфтов, одной рукой могу задавить не более 0.01мм. Току жрёт 20мкА включеный и 18мкА выключеный, батарейка Lr44, примерно на год, значит. Автоофа нет. И не нужен, при таком потреблении. Агрегатчик покрутил в руках и сказал, что копия какого-то Митутойо.
Доволен я, очень!
Сергей
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 19.12.2020 15:22 #3285

  • GREY
  • GREY аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
Как я взорвал БП.

БП был подключен к контроллеру паяльника короткими проводами, сам БП лежал на резиновом коврике рабочей поверхности, который резистором в сколько-то сотен килоом, не помню сколько, висит на трубе отопления. Сам БП был включен в ЛАТР, накручено 230В, на ЛАТРе защита на 3А - быстрый автомат. (Нужно сделать переключение побольше-поменьше, тем более есть переключатель, остался как защита от старого конструктива, обязательно сделаю.) Включено было уже давно и ток из розетки был нисколько, никаких бросков, температуру не переключал. Только дотронулся паяльником до точки пайки и оно БАХ и с дымом искрами и грохотом сдохло. Защита на ЛАТРЕ не сработала, стеклянный предохранитель на плате БП цел, по входу есть защитные элементы - всё цело.

Фотосы:
Общий вид

Поражение поближе

Снял радиатор и отмыл спиртом

Тразистор всунул в тестер

Ещё посмотрел оптрон, тоже кирдык ему.

Схема, 36В, но на такой же плате

Монтажный чертёж


БП некопаный, только параллельно конденсатору С13/14 и С15 припаяна керамика 1206, номинал не помню, думаю микрофарады, и он проработал некоторое время без замечаний в другом месте, на маленьком токе, ну 1-2А.

Врядли буду восстанавливать, т.к. стоит он семь евро, а на плате сгорела часть меди и будет некоторый секс с восстановлением и колхоз.

Хотел бы послушать ваши версии события, ничего беды не предвещало. Это уже второй раз с ровного места, первый раз сгорел мостик в похожем БП с маркировкой DC2412, который кормил Т12, но там предохранитель сгорел. Восстановлен и снова уже долго кормит паяльник Т12.

Если коротко, то мой вопрос такой: КАКОГО ХУЯ?
Сергей
Последнее редактирование: 19.12.2020 16:09 от GREY.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 10:44 #3286

Конденсатор С8 стоит? Минус БП заземлен? Жало заземлено?

С1-С2 я бы выкинул. Они у тебя соплей висят на земляном ухе.
Ну и про мое мнение о Писсап ты в курсе.
Опять же, С12 не есть замена нормальной коррекции в петле регулирования. Видать, по ентой причине там балластный резистор типа пару десятков мА жрет.
Больше такие не покупай. Купи за двадцать баксов.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 11:52 #3287

GREY писал(а):
Если коротко, то мой вопрос такой: КАКОГО ХУЯ?
... сразу не сгорел.
Даташит на контроллер посмотри внимательно. У китайцев даже схема с фатальным косяком, вполне возможно и разводка говно. Транс тоже должен быть не самое фуфло.

Жесть, 200 ватт тупорылым обратноходом делать в 2020. С зазора светит наверное как с ядерного реактора.
У нормальных производителей на такие мощности прямоход или квазирезонас.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 11:57 #3288

GREY писал(а):
Как я взорвал БП.

БП был подключен к контроллеру паяльника короткими проводами, сам БП лежал на резиновом коврике рабочей поверхности,
Если коврик проводящий, то мог ускорить дестрой. Никогда не делай так. Выпили днище из плекса или другого приличного пластика и прикрути.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 15:36 #3289

  • GREY
  • GREY аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
boatsman писал(а):
Конденсатор С8 стоит? Минус БП заземлен? Жало заземлено?

С1-С2 я бы выкинул. Они у тебя соплей висят на земляном ухе.
Ну и про мое мнение о Писсап ты в курсе.
Опять же, С12 не есть замена нормальной коррекции в петле регулирования. Видать, по ентой причине там балластный резистор типа пару десятков мА жрет.
Больше такие не покупай. Купи за двадцать баксов.
Межобмоточный конденсатор стоит, ничего не заземлено, пока.
Конденсаторы сетевого фильтра нужны, т.к. планируется розетка с землёй.
Этот блок с мягким ограничением, мне кажется, не успел проверить.

Пальцем ткни какой купить, а то стороем не ходишь, а умным прикидываешься.

Openreel писал(а):
GREY писал(а):
Если коротко, то мой вопрос такой: КАКОГО ХУЯ?
... сразу не сгорел.
Даташит на контроллер посмотри внимательно. У китайцев даже схема с фатальным косяком, вполне возможно и разводка говно. Транс тоже должен быть не самое фуфло.

Жесть, 200 ватт тупорылым обратноходом делать в 2020. С зазора светит наверное как с ядерного реактора.
У нормальных производителей на такие мощности прямоход или квазирезонас.
Еп, и тебе ровно та же сентенция: а что покупать? Миллионы таких блоков трудятся без проблем. У меня несколько, пульсаций там милливольты, отказы, мне кажется, по причине комплектухи поддельной.
Я не разбираюсь в импульсных БП, общие принципы в минимальном объёме, не более того. И точно меньше понимаю, чем китайские инженеры, нужно верно оценивать свои знания.

Openreel писал(а):
GREY писал(а):
Как я взорвал БП.

БП был подключен к контроллеру паяльника короткими проводами, сам БП лежал на резиновом коврике рабочей поверхности,
Если коврик проводящий, то мог ускорить дестрой. Никогда не делай так. Выпили днище из плекса или другого приличного пластика и прикрути.
Не, коврик резиновый, там десятки мегаом, только заряд стечь сможет, не более.

И да, я купил ещё один такой БП, нужен на прежнее место, и ещё один на бОльший ток, первый попавшийся. Купил ещё в день отказа. Но если вы мне подскажете, что вот этот БП вот точно то, что надо, и ещё и не будет стоить как мост через реку, то я его куплю.
Сергей
Последнее редактирование: 20.12.2020 15:42 от GREY.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 16:05 #3290

Из действительно приличных
hdr-100-24
rsp-100-24
rsp-150-24
из древних(снято с производства вроде)
dr-100-24
sp-100-24
sp-150-24

dr и sp серии работают в индастриале, пачками в тяжелой климатике. Годами, проблем нет. Включил-забыл.
hdr сравнительно современная серия, дома работает без проблем больше года, свет для светодиодных лент делает.
8 лет назад sp-100-12 у меня пол года на балконе автомобильный холодильник питал, практический без вентиляции.
Летом температура до 50-60 градусов была, балкон застекленный и на солнечной стороне. Питальник и сейчас жив.

Если надо примитив как можно дешевле,
LRS-100-24
LRS-150-24
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 16:17 #3291

GREY писал(а):
Этот блок с мягким ограничением, мне кажется, не успел проверить.
Что есть мягкое ограничение?
Это самый банальный обратноход, разве что с токовым контроллером.
То, что в ключе есть токовый сенсор никак не влияет на ограничение выходного тока. Это для контроля тока ключа.

По принципу действия обратнохода, закачивание энергии в зазор и выкачивание во вторичную цепь идет в не пересекающихся интервалах. И измерять и рулить выходной ток без непосредственного измерения его во вторичной цепи невозможно от слова совсем.

В схеме есть как минимум один косяк, влияющий на надежность. Причем оно в даташите даже описанно. И у тебя 99.9% именно оно сделало бабах.
Разводка тут тоже много значит.

По поводу офигенности этих питальников - возьми h проб и погляди что творится вокруг транса, в области зазора особенно.
Мож тогда розовые очки отпадут.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 17:04 #3292

Михаил, а можно поподробнее, что за косяк?
Я по импульсным БП точно такой же "гений", как и Сергей.
Смирнов Андрей
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 18:04 #3293

Для того, чтоб ограничивался ток, нужно иметь датчик тока на выходе, и компаратор заведенный параллельно регулирующему ТЛ431 (грубо).
А резистор в истоке ключа глядит только за током намагничивания.

И вторичную сторону надо заземлять, если у тебя промежногообмоточный конденсатор. Как и паяльник. А то этот конденсатор промеж ног даст.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 18:07 #3294

Стр 11 в даташите
Protecting the Controller Against Negative Spikes
As with any controller built upon a CMOS technology, it
is the designer’s duty to avoid the presence of negative
spikes on sensitive pins. Negative signals have the bad habit
to forward bias the controller substrate and induce erratic
behaviors. Sometimes, the injection can be so strong that
internal parasitic SCRs are triggered, engendering
irremediable damages to the IC if they are a low impedance
path is offered between VCC and GND.

И далее по тексту.
Надо не только контроллер защитить, но и выяснить причину, по которой защелкивает. Тогда можно понять как это вылечить правильно, и стоит ли этим заниматься. Может неверно управление мосфетом сделано и сам мосфет защелкнуло. 750 Ом резистор ограничивающий ток светодиода оптрона - они туда 30+мА вдуть собрались? Нафига?! Не схема, а недоразумение сплошное.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 18:48 #3295

  • GREY
  • GREY аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
Openreel писал(а):
Из действительно приличных
hdr-100-24
rsp-100-24
rsp-150-24
из древних(снято с производства вроде)
dr-100-24
sp-100-24
sp-150-24

dr и sp серии работают в индастриале, пачками в тяжелой климатике. Годами, проблем нет. Включил-забыл.
hdr сравнительно современная серия, дома работает без проблем больше года, свет для светодиодных лент делает.
8 лет назад sp-100-12 у меня пол года на балконе автомобильный холодильник питал, практический без вентиляции.
Летом температура до 50-60 градусов была, балкон застекленный и на солнечной стороне. Питальник и сейчас жив.

Если надо примитив как можно дешевле,
LRS-100-24
LRS-150-24
Все эти блоки в ящичном исполнении, пара-тройка у меня есть и трудится в подсветках, в станочке фрезерном: в питании всякого вокруг и в питании моторов. Оно они здоровые, даже если вытряхнуть из ящика, то нужно городить радиатор, а там под это совсем ничего не заточено. Мне 100Вт совсем не подходят, только начиная с 150. А опен-фреймы стоят совсем не смешно. Ну не готов я за такой БП отваливать полтос. Пускай дальше срёт в окружающее пространство плохой.

boatsman писал(а):
Для того, чтоб ограничивался ток, нужно иметь датчик тока на выходе, и компаратор заведенный параллельно регулирующему ТЛ431 (грубо).
А резистор в истоке ключа глядит только за током намагничивания.

И вторичную сторону надо заземлять, если у тебя промежногообмоточный конденсатор. Как и паяльник. А то этот конденсатор промеж ног даст.
Да, старый паяльник у меня наглухо на трубе сидит, ну и я контролирую фазный-нулевой провод. Но раньше ничего никуда не землилось, да светики загорались при пайке, сейчас не знаю, давно их не паял.

Илья, Миша, я не уверен, значит мне показалось, что во время включения выходное напряжение съехало вниз, а потом спокойно поднялось. Но мыргающей сработки защиты не было у этих платок БП, может я просто не грузил их на столько. Придёт новое, я попробую обязательно.

Openreel писал(а):
Стр 11 в даташите
Protecting the Controller Against Negative Spikes
As with any controller built upon a CMOS technology, it
is the designer’s duty to avoid the presence of negative
spikes on sensitive pins. Negative signals have the bad habit
to forward bias the controller substrate and induce erratic
behaviors. Sometimes, the injection can be so strong that
internal parasitic SCRs are triggered, engendering
irremediable damages to the IC if they are a low impedance
path is offered between VCC and GND.

И далее по тексту.
Надо не только контроллер защитить, но и выяснить причину, по которой защелкивает. Тогда можно понять как это вылечить правильно, и стоит ли этим заниматься. Может неверно управление мосфетом сделано и сам мосфет защелкнуло. 750 Ом резистор ограничивающий ток светодиода оптрона - они туда 30+мА вдуть собрались? Нафига?! Не схема, а недоразумение сплошное.
Ну там же много нужно в обратку впрыснуть, у меня откуда могло оно взяться, нагрузка активная. И даже если, то просто нужно диод параллельно выходу поставить да и всё. Ну если реактивная нагрузка.

На счёт оптрона. Если они вырабатывают старые запасы, ну там древность Шарповская типа 123 или 817, то там ток через светик до 50мА. Плюс надо вычесть чутка, то что на ТЛ-ке. Я сам охренел, у меня приблудилась целая палка 123, так я глазам не поверил, но нет, всё правда.

UPD. На майску нашёл обзор, схема, которую я там выше приаттачил, видимо именно оттуда. И да, этот блок снижает напряжение при перегрузке по току, занчит мне не показалось. Видимо смотрит ток через первичку.
UPD2 Так как у меня останутся кости от блока, самое главное - трансформатор, можно попробовать сделать самопальный БП, по даташиту и посмотреть, что получится из этого.

UPD3 Openreel писал(а):
Стр 11 в даташите
Protecting the Controller Against Negative Spikes
As with any controller built upon a CMOS technology, it
is the designer’s duty to avoid the presence of negative
spikes on sensitive pins. Negative signals have the bad habit
to forward bias the controller substrate and induce erratic
behaviors. Sometimes, the injection can be so strong that
internal parasitic SCRs are triggered, engendering
irremediable damages to the IC if they are a low impedance
path is offered between VCC and GND.
Эм, простите, но не нашёл такого в даташите. Даташит приложен.

Вложенный файл:

Имя файла: ncp1200.pdf
Размер файла: 141364
Сергей
Последнее редактирование: 20.12.2020 19:30 от GREY.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 19:47 #3296

Обратноход всегда имеет ограничение тока по выходу, по принципу своей работы. Сначала закачивает джоули в зазор, потом из зазора выкачивает во вторичку. И даже если вторичку закоротить, то выдуть больше джоулей, чем запасено в зазоре никак. Нет там трансформатора, там многообмоточный дроссель.

Даташит положил.

Вложенный файл:

Имя файла: ncp1203_d.pdf
Размер файла: 396288
Последнее редактирование: 20.12.2020 19:57 от Openreel.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 19:56 #3297

GREY писал(а):
Ну там же много нужно в обратку впрыснуть, у меня откуда могло оно взяться, нагрузка активная. И даже если, то просто нужно диод параллельно выходу поставить да и всё. Ну если реактивная нагрузка.
Это вам не это!
Нагрузка дроссель, ни разу не активная. А еще там злые di/dt и dv/dt по плате скачут и как выскочат! 1см лишней дорожки и "пуля не слово и не воробей. вылетит, сразу почувствуешь разницу"(с)
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 19:59 #3298

  • GREY
  • GREY аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
Openreel писал(а):
Обратноход всегда имеет ограничение тока по выходу, по принципу своей работы. Сначала закачивает джоули в зазор, потом из зазора выкачивает во вторичку. И даже если вторичку закоротить, то выдуть больше джоулей, чем запасено в зазоре никак. Нет там трансформатора, там многообмоточный дроссель.Даташит положил.

Вложенный файл:

Имя файла: ncp1203_d.pdf
Размер файла: 396288
Не правильно! Нужно 1200 - приложен выше.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 20:12 #3299

GREY писал(а):
Openreel писал(а):
Обратноход всегда имеет ограничение тока по выходу, по принципу своей работы. Сначала закачивает джоули в зазор, потом из зазора выкачивает во вторичку. И даже если вторичку закоротить, то выдуть больше джоулей, чем запасено в зазоре никак. Нет там трансформатора, там многообмоточный дроссель.Даташит положил.

Вложенный файл:

Имя файла: ncp1203_d.pdf
Размер файла: 396288
Не правильно! Нужно 1200 - приложен выше.
Внимательно почитай, что в моем даташите написано. Это тебе новость, а проблема защелкивания контроллеров и мосфетов существует лет 30+. Поэтому не всегда пишут, полагая, что разраб знает основы.
Администратор запретил публиковать записи.

Ни о чем. 20.12.2020 21:12 #3300

  • GREY
  • GREY аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
Там же пишут, что проблема может возникнуть только во время выключения, у меня хлопнул на ходу. И методы лечения там так же есть. Но пока нечего лечить, подобный БП питает Т12 уже несколько лет и ещё несколько штук работают. Всем добавлены на выходные конденсаторы керамика и всё.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи.
mod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_counter
Сейчас 15 гостей онлайн
Просмотры материалов : 1992570