Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Всякая нетематическая болталка.

ТЕМА: Помолчим...

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #1

  • Ulis
  • Ulis аватар
  • Не в сети
  • А вот и я! (с)
«Умные нам не надобны. Надобны верные» (с)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #2

  • ottisk
  • ottisk аватар
  • Не в сети
  • Тайна Третьей планеты
У меня такие вопросы:

1. 1- й взрыв. ИМХО для меня сомнительно, что в практической торпеде (без взрывчатого вещества в БЧ) спит энергия, эквивалентная 150 - 200 кг тротила. 200 кг тротила - это дофига, наверное несколько подъездов многоэтажного дома можно сложить. В силовой установке (топливо, окислитель и т. д. ) этой торпеды такая энергия что ли? Это же не самолёт... Хотя, посмотрел тут таблицы перевода энергии - наверное может быть.

2. 2-й взрыв. И раньше об этом говорили (не специалисты, в СМИ), я и тогда этого не понимал. Как бризантное взрывчатое вещество может сдетонировать от удара корпуса ПЛ о дно? Ну т. е., когда они говорят, что второй взрыв - это детонация боекомплекта от удара корпуса лодки о дно - это сомнительно ИМХО. Разве не от удара, а от деформации корпуса какого-нибудь воспламенителя в детонаторе одной или нескольких торпед. Ну т.е. лодка носом ударилась о дно, пошла деформация корпуса, всё это дело дошло до боеголовки какой-нибудь из торпед, пошла деформация корпуса боеголовки, а там внутри детонатор с воспламенителем, в конечном итоге деформация дошла до воспламенителя, последний воспламенился, сработал детонатор и подорвал основное ВВ. Честно, не знаю, возможно ли такое, чай взрыватели не дураки же делают.
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад от ottisk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #3

  • ottisk
  • ottisk аватар
  • Не в сети
  • Тайна Третьей планеты
Тьфу ты, все мозги запутались, старость - не радость. Какая нафик деформация воспламенителя, 21 век на дворе, там воспламенитель электрический. Короче, считаю, от удара/деформации корпуса лодки и корпусов боеголовок торпед, основное ВВ в торпедах сдетанировать не могло.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #4

Полностью высказался? А концентрированная перекись из торпед?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #5

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Если склероз не изменяет, то в кило соляры энергии больше чем в кило тротила. Это я на счёт топлива, если что.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #6

Там концентрированная перекись водорода - 85% или типа того. Соляры отдыхают. Эта штука заставляет гореть любую органику - краску в том числе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #7

  • Ulis
  • Ulis аватар
  • Не в сети
  • А вот и я! (с)
Мой Главный конструктор со старой работы заправлял ракеты на Плисецком, где служил после окончания Можайки.
Говорил, что срочникам в заправочных командах показывал, как от полуведра перекиси солдатские сапоги сгорают в прах за десяток сеукунд. Иначе эти долбоящеры не понимали.
«Умные нам не надобны. Надобны верные» (с)
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад от Ulis.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #8

  • ottisk
  • ottisk аватар
  • Не в сети
  • Тайна Третьей планеты
Короче, этот автор блога из первого поста всех запутал. Сходил на Вики и почитал официальную причину. Причиной 2-го взрыва, т.е. детонации ВВ боекомплекта 1-го отсека послужил пожар в отсеке, а не удар корпуса ПЛ о грунт, как утверждает автор блога. Автор блога озвучивает неофициальную версию Рязанцева - 1-й взрыв "...экипаж пополнил торпеду необезжиренным воздухом..." (не знаю, где тут смеяться, чё экипаж совсем дебилы что ли?); 2-й взрыв "...от удара корпуса ПЛ о грунт торпедные аппараты № 1, 3, 5 и 6 с боевыми торпедами, снаряжёнными взрывателями, смялись и разрушились, что стало причиной взрыва боевых торпед".
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад от ottisk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #9

  • ottisk
  • ottisk аватар
  • Не в сети
  • Тайна Третьей планеты
boatsman писал(а):
Полностью высказался? А концентрированная перекись из торпед?
Ну в принципе наверное - да, если эта штука (перекись водорода, или как ее там) может вызвать пожар, который в конечном итоге доберется до детонаторов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #10

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
boatsman писал(а):
Там концентрированная перекись водорода - 85% или типа того. Соляры отдыхают. Эта штука заставляет гореть любую органику - краску в том числе.
Я только о том что нельзя недооценивать количество энергии запасенной в горючем и для примера дал соляру.
Перекись в этих торпедах с катализатором разлагается и в мотор, или парогаз на окисление топлива идёт и продукты горения крутят? По идее КПД при дожиге должен быть сильно выше. Лень искать, тут, я так понимаю, разбираются есть.
Сергей
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #11

  • ottisk
  • ottisk аватар
  • Не в сети
  • Тайна Третьей планеты
GREY писал(а):
...тут, я так понимаю, разбираются есть.
Посчитать силу взрыва топлива/окислителя не смогу, т. е. в этом смысле не разбираюсь, я в т. ч. про другое. Советские торпеды бывают двух типов – электрические и парогазовые. В парогазовых топливо – керосин, окислитель – перикись водорода (в камеру сгорания подается смесь – керосин / перикись водорода / вода., этой парогазовой струей раскручивается турбина). Т. е. все советские парогазовые торпеды – перикисно-водородные, начиная с 50-х годов являются самыми массовыми (против электрических). Поэтому версия Рязанцева, что экипаж мол не знал, как с такими торпедами обращаться (и поэтому закачал туда не обезжиренный воздух) – полная ерунда, считаю. Конкретно эта торпеда 65-76 эксплуатировалась аж с начала 70-х годов. Потом, например, что зеркало комингс-площадки (9-го отсека) не было повреждено – вообще враньё (со стороны этого блогера).
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад от ottisk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #12

  • Ulis
  • Ulis аватар
  • Не в сети
  • А вот и я! (с)
Я вот думаю - а был ли вообще реальный шанс спасти уцелевших? Отсек частично затоплен. Света и отопления нет, регенераторы не работают. Счет на часы.
«Умные нам не надобны. Надобны верные» (с)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #13

И не было - спасатель в порту стоял.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #14

  • GREY
  • GREY аватар
  • Не в сети
  • Новичок
Буржуи были готовы пробовать. Не дали.

Слушайте, я не знаю как у морских все происходит, у нас в объединении раз самолёт упал, большой - Ту-95. Все встали на уши среди ночи и находились в надроченном состоянии пока не посчитали, что спасать некого. Там всё просто: нужно пистолеты посчитать на яме. А Эдуард пишет, что командование забило, по сути, на крест на целый подводный крейсер.
Сергей
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад от GREY.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #15

  • Ulis
  • Ulis аватар
  • Не в сети
  • А вот и я! (с)
А решение о пользовании помощью иностранцев разве принимается на уровне Командующего? Мне кажется, что нет.
Решение о сокращении должностей глубоководных водолазов, исключительно силами которых можно подключить подачу воздуха на объект на такой глубине тоже Командующий принимает? Мне тоже кажется, что нет. Минобороны тут крайняя.
Почему он свинтил - мы то и не узнаем как раз. Может от бессилия что то сделать на месте, что он хорошо понимал. Как Вам версия такая?
«Умные нам не надобны. Надобны верные» (с)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Помолчим... 5 года 10 мес. назад #16

  • ottisk
  • ottisk аватар
  • Не в сети
  • Тайна Третьей планеты
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. назад от ottisk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.