ТЕМА: Заземление

Нада подключить ТЭН. Тара- железяка, использование эпизодическое. Земли в розетке нет, умирать не хочу. Заземлено отопление (проверено), но убивать соседей тоже неохота. Заземлено ХВС, но без гарантий на завтра. Вроде заземлено антенное хозяйство. Вопрос- как добиться безопасности... Варианты:
1) Зануление (че то стремно)
2) Корпус на одну из земель и гори оно...
3) То же, что и 2, но с диф автоматом (или УЗО)
4) То же, что и 2, но в разрыв заземления лампу ватт на 5 для контроля при включении и работе
5) То же, что и 3, но с лампой
6) Иное?

Вопрос в том, где стоит эта железка. Если, условно, посередине сухого помещения, где ну никак не дотянутся до нуля или земли, то вообще ничего не надо. Но как то мне сомнительны такие условия.
Я бы приземлил на отопление, которое точно заземлено и проверено, но через диффавтомат, тогда и тебя не пришебет и соседи будут живы.

Леша, я электрик кожаный, так что советы мои имеют околонулевую ценность. Боцман точно такие штуки знает назубок, он в промышленности крутится, это для него рутина, так думаю.

Я за зануление. У нас на работе мастерская, лаборатория и мой кибинетик без отдельной земли, все по факту занулено от ввода кабеля, приходящего из КТП.
Можно померить потенциал нуля относительно отопления и водопровода. И понять, чем грозит. Несколько Вольт максимум.
Но водопровод могет быть разорван при ремонте стояка, а отопление так, относительно все.

qwerty писал(а):
Тянешь от водонагревателя до щитка на лестничной клетке отдельный трехжильный кабель. В щитке фазовую жилу подсоединяешь к фазе, нулевую - к нулю, защитное заземление - к нулю. В разрыв фазовой и нулевой жил ставишь УЗО на 5 mA (в щитке). Перед УЗО, в разрыв фазы ставишь автомат от сверхтоков n ампер. Получается система TN-C-S.

В соседних домах были случаи, когда 0 становился фазой, внезапно... добро пожаловать 380 в розетке! А значит нулевой проводник не заземлен и TN-C-S не получится. Я исхожу от данности, что в силовых цепях земли нет... От слова совсем...
Между 0 в розетке и отоплением мультиметр показал 1.1 вольт. 100 ваттная лампа между фазой и батареей светит только в путь!

qwerty писал(а):
Щитки на лестничной клетке, щитки в подвалах подъездов, ВРУ дома заземлены. Вводной ноль в щитках на лестничной клетке подсоединен к корпусу щитка, а корпуса всех щитков подъезда, сквозь все этажи соединены шиной, которая уходит в подвали и там заземлена. Если подключить, как описывал,то УЗО сработает в случае даже небольшой утечки тока (5mA) на корпус водонагревателя. Если водонагреватель подключить без защитного заземления (или защитное заземление каким то фантастическим образом пропадет), но с УЗО (5 mA),то в случае утечки ток пойдет через воду на физическую землю и УЗО сработает, это в лучшем случае. В худшем - ток пойдет через воду, через тело потерпевшего на землю, УЗО выключит, но током дёрнит хорошо. В принципе можно попробовать УЗО на 2-3 mA, по моему такие есть в природе, если будет отдельный кабель от водонагревателя до щитка, то ложных срабатываний УЗО (2-3 mA) быть не должно, по идее.

Корпуса щитков в подъезде висят в воздухе- проверено! Нулевая шина в подъезде не заземлена (иначе подать на неё фазу невозможно) В подвале дома не был, но все говорит за то, что нулевой провод исключен из контура заземления (если он вообще есть). Я вообще подозреваю, что эта проводка еще 127 вольт помнит...Я во время ремонта вентиляционный канал с сажей нашел! Мля, эту квартиру буржуйкой обогревали когда то!

Тогда защитное заземление зануляй в щитке, на фазу-ноль УЗО 3 - 5 mA. В этом случае, если на нуле появится фаза, ток пойдет через воду (и/или через тело пострадавшего) в физическую землю, и УЗО сработает, пострадавший по идее должен отделаться лёгким испугом (но током ударит).

"...были случаи...одна бабка сказала когда пономарь с колокольни звезданулся, сам вдребезги а калоша на километр улетела.."
Померь ток со 100-ваттной лампы в батарею и напругу на ней, посчитай сопротивление растеканию.

380 в розетке на бывает, при обрыве нуля к трансформатору (а он независим от буржуечного прошлого) в нуль все приходит от сопротивления включенных потребителей.
Нуль на трансформаторе жестко заземлен. А кабель - то хз, там нулевая жила может быть меньшего сечения чем фазные (при отсутствии перекоса нагрузки по фазам ток по расчету в нуле меньше чем в сумме фазный. По старым ГОСТам такие каблы выпускались.
И если какой чудила дома сауну состроил или пяток проточных нагревателей, каюк.

Да не бывали случаи, был случай... Сгорело некоторое количество холодильников, телевизоров и прочей постоянно включенной техники. То, что в трансформаторе нейтраль заземлена не спорю, но это на подстанции, где то там.., а вот в доме полный фигвам похоже. Но по подъезду как то не плохо выглядит- пятипроводная разводка- три фазы и два нулевых- это я у электрика выпытал. Миллиметров по 6 диаметром (электроплит не предполагается). А защитного заземления нет, совсем нет. Мне так то чтоб на корпусе фазу исключить и соседей не поубивать, хоть и не очень я их люблю, но все же люди...

На водяную трубу можно разве что детекторный приёмник заземлить. Для защитного заземления не пригодно. Особенно если утечки могут быть - к примеру фильтры стоят и дают утечку с Y конденсаторов - за несколько лет коррозия трубе обеспечена - проверено лично, пришлось в трубе дырки заваривать.
Есть один менее известный способ, сверлим дырку в стене чтоб попасть в арматуру. Туда стальную анкерную гильзу и на неё лампочку на фазу подключить для проверки. Арматура заземлена как правило.
Вроде как из всех колхозов земля на арматуру - наименее колхозный вариант. УЗО ставить обязательно.

Сравнивать с промпомещениями смысла нет, там с электрикой все на порядки лучше, чем в старом жилом фонде. У нас если посмотреть например коммуналки в центре города, щиток на лестнице открыть, так шок гарантирован, если не электрический, так от увиденного. Сейчас может и не так плохо, а лет 15 назад(своими глазами смотрел) это был реальный писец, все компоненты лютый винтаж, автоматов нет от слова совсем, вместо половины пробок жучки, копченые провода на кривых скрутках, даже изоленты нет...

А никто и не говорит про защитное заземление - только путь тока для перекоса диффавтомата.

У меня прям беда, давайте быстро совет.

Старый дом, в квартиру приходит два провода в тряпошной изоляции, т.е. есть линия и ноль, что с розетками делать? Я так понимаю, что занулять в розетках контакт земли и ничего другого придумать невозможно? Для страховки измерить напряжение между нулём и отоплением и водопроводом, поставить УЗО или диффавтомат и на этом всё?

Щит в подъезде модерный, всё красиво, там земля есть, но дальше - полный антиквариат.

Вот 2,71баный же случай!!!

Напряжение между нолём и отоплением 0.18В. Я сначала не поверил и плмерил с фазой - 230В. На водопровод так же примерно.
Буду занулять всё.

Привет.
Правильный вариант один - трехпроводная линия от щитка к розеткам, остальное дичь и колхоз. А занулять контакт заземления в розетках ваще дичь колхозная, не вздумай.

Лёха пишет: Нет и не будет трёхпроводки, без вариантов. Поэтому и зануляю, да, колхоз, но лучше выкусывать фильтры или иметь половину сети на корпусах?

А поиметь всю вселенскую срань с нуля на корпусе самое то? И так понял, про электробезопасность тут глупо вспоминать, йа угадаль?

Ну да безопаснее иметь 110В на всех ящиках, верно?
Сегодня тестер искал максимальное напряжение между отоплением, которое всяко в землю закопано, и нулём, за день нашёл 0,22В, надеюсь так будет и дальше.

А какие есть варианты, только конструктивно, а не "пока коробли бороздят просторы космоса"?

Оставить как есть, двупроводку. Так в жизни случилось, что дома мои были все с двухпроводкой. Ничего никогда не выкусывал. В ванной заземление общедомовое.
Пока жив, 49 годиков

Андрюха, ну соседство крана и стиралки/сушилки меня тревожит. Такое даже меня потряхивает, а фактора просто пизданёт.
У меня нигде никакого заземления. Совсем. Дом 33, кажется, года. Изоляция проводулек местами тряпошная, ввод в том числе.

Так и по квартире не будешь проводку менять?
Если дом 33 года, то там и одна розетка на комнату и трухлявые провода не потянут ни духовку, ни сушку.

Андрей, это опять демагогия: до квартиры два провода, ничего другого нет и в ближайшее время не будет.
Что делать?

Вкопаться под окном.

Ollema пишет: Вызвать марсиан и попросить у них толстый жёлто-зелёный провод!
Ещё раз: есть два провода входящие в квартиру: фаза и ноль, всё, в обозримом больше ничего не будет, никто мне не даст в подъезде стены буравить, как есть - так есть.
Что делать? Есть какие-то разумные идеи, или поумничали - разошлись?

Какая связь между "разумные идеи" и твоей верой в чудеса?