Серый Хомячок

  • Увеличить размер шрифта
  • Размер шрифта по умолчанию
  • Уменьшить размер шрифта
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Буфер - инвертирующий или нет ?

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 17:30 #1

Допустим есть некий предварительный усилитель, на входе и на выходе нужно поставить буферные каскады с единичным усилением или около того. Между ними сам пред (кроссовер) - на схеме условно обозначен синим прямоугольником.
Что будет лучше - два раза перевернуть фазу или использовать неинвертирующее включение ОУ ?
У меня у самого есть кое-какие соображения на этот счёт, но очень хочется выслушать другие мнения.
ps: если можно, давайте пока не будем говорить о том что без них лучше или вообще без преда.

Т.е. какой вариант из двух по вашему мнению будет лучше звучать ?
Вложения:
Последнее редактирование: 15.03.2010 17:57 от mAxSpace.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 17:42 #2

Я обычно инвертирую за счёт(входных-выходных) буферов!
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 18:49 #3

mAxSpace писал(а):
Допустим есть некий предварительный усилитель, на входе и на выходе нужно поставить буферные каскады с единичным усилением или около того. Между ними сам пред (кроссовер) - на схеме условно обозначен синим прямоугольником.
Что будет лучше - два раза перевернуть фазу или использовать неинвертирующее включение ОУ ?
У меня у самого есть кое-какие соображения на этот счёт, но очень хочется выслушать другие мнения.
ps: если можно, давайте пока не будем говорить о том что без них лучше или вообще без преда.

Т.е. какой вариант из двух по вашему мнению будет лучше звучать ?
Многие вполне хорошие ОУ плохо работают при большом синфазном напряжении на входах, которое получается при единичном усилении в неинвертирующей схеме. Дают заметные входные искажения.
Так что, если выходное параметры предыдущего каскада позволяют, лучше инвертирующее.

Относительно неплохо работают в неинверте AD823, я их применял в преде Ротель вместо штатных.

Теперь еще вопрос, на который я не знаю ответа. Это насчет сохранения абсолютной фазы. Может её сохранять и не надо, тем более что в разных выхлопах ДАКов и плееров абсолютная фаза может быть разной.
Но твердо сказать не берусь.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 19:05 #4

  • anli
  • anli аватар
  • Вне сайта
  • сегодня он паяет jazz, а завтра Родину продаст..
mAxSpace писал(а):
Допустим есть некий предварительный усилитель, на входе и на выходе нужно поставить буферные каскады с единичным усилением или около того. Между ними сам пред (кроссовер) - на схеме условно обозначен синим прямоугольником.
Что будет лучше - два раза перевернуть фазу или использовать неинвертирующее включение ОУ ?
У меня у самого есть кое-какие соображения на этот счёт, но очень хочется выслушать другие мнения.
ps: если можно, давайте пока не будем говорить о том что без них лучше или вообще без преда.

Т.е. какой вариант из двух по вашему мнению будет лучше звучать ?
В связи с PS по делу говорить не буду. Но придерусь :) Номиналы R5/R6 и R13 должны иметь примерно обратное соотношение. А так, как на схеме, получаем низкое входное сопротивление инвертора при высоком у РГ.

R1 тоже должен быть на полпорядка-порядок больше R14.
Последнее редактирование: 15.03.2010 19:06 от anli.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 19:31 #5

anli, спасибо за замечание, это я так в торопях нарисовал схему, разумеется обвязку ОУ следует выбирать по 100 ком или около того.

Игорь, именно то что вы сказали про искажения и заставило меня задуматься и в итоге создать этот топик. Более конкретно - ОУ будут недорогие NE5532 или TL072.
Абсолютная фаза значения не имеет, но в любом случае буферы поставить следует, я просто на печатке предусмотрю возможность их обхода.
Последнее редактирование: 15.03.2010 19:32 от mAxSpace.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 19:45 #6

ИГВИН писал(а):
Так что, если выходное параметры предыдущего каскада позволяют, лучше инвертирующее.
Вы имеете в виду входное сопротивление ? А что будет если в обвязке ОУ будут резисторы по 100...200кОм ?
Последнее редактирование: 15.03.2010 19:48 от mAxSpace.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 19:54 #7

mAxSpace писал(а):
anli, спасибо за замечание, это я так в торопях нарисовал схему, разумеется обвязку ОУ следует выбирать по 100 ком или около того.

Игорь, именно то что вы сказали про искажения и заставило меня задуматься и в итоге создать этот топик. Более конкретно - ОУ будут недорогие NE5532 или TL072.
Абсолютная фаза значения не имеет, но в любом случае буферы поставить следует, я просто на печатке предусмотрю возможность их обхода.
Да, еще одно.
Если всё же делать неинв. схему, то перед буфером должен быть источник с не очень высоким внутренним сопротивлением.

NE5532 из этого списка сильно предпочтительнее.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 20:22 #8

mAxSpace писал(а):
ИГВИН писал(а):
Так что, если выходное параметры предыдущего каскада позволяют, лучше инвертирующее.
Вы имеете в виду входное сопротивление ? А что будет если в обвязке ОУ будут резисторы по 100...200кОм ?
Нет, выходное предыдущего каскада.

Если в обвязке слишком большие резисторы - вступают в дело паразитные параметры резисторов и ОУ.
Например, растет смещение на выходе ОУ, на АЧХ появляются неравномерности вверху диапазона.

Поэтому нужно выбрать оптимум по сопротивлениям обвязки, уравнять входные токи ОУ дополнительными резисторами, может быть поставить небольшие компенсирующие емкости. На выходе каскада с ОУ включить небольшие резисторы - 22...33 Ома.
Вот тут посмотри www.elart.narod.ru/a...icle24.htm

Неплохо промоделировать оба включения, при этом подцепив между землей и входами небольшие емкости (как бы паразитные) при больших резисторах.
И посмотреть АЧХ.
И если нетрудно, давай на ТЫ. :)
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 20:25 #9

Получается после переменного резистора регулятора громкости неинвертирующий буфер нехорошо ? А с чем это связано ?
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 20:38 #10

А я бы выбрал неинвертирующее включение - не надо думать где найти чистую землю для опорного входа ОУ при инвертирующем включении. Тем более для двух каскадов.
Сигнал-то, не более единиц вольт?
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 20:43 #11

mAxSpace писал(а):
Получается после переменного резистора регулятора громкости неинвертирующий буфер нехорошо ? А с чем это связано ?
В целом нехорошо.
Выходное сопротивление РГ составляет в худшем случае 1/4 его номинала.
Если использовать РГ 10 кОм, то многие вопросы снимаются в обоих включениях ОУ. Если к тому же поставить AD823 (удачные ОУ), будет вполне нормально.

Связано с паразитной емкостью монтажа на входах ОУ, которая складывается с их собственной входной емкостью. Последняя еще и нелинейна.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 20:44 #12

Да, разводку выдумываю очень тщательно, сигнал 0.707 в )
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 20:46 #13

notabene писал(а):
А я бы выбрал неинвертирующее включение - не надо думать где найти чистую землю для опорного входа ОУ при инвертирующем включении. Тем более для двух каскадов.
Сигнал-то, не более единиц вольт?
Неплохо промоделировать оба включения, при этом подцепив между землей и входами небольшие емкости (как бы паразитные) при больших резисторах.
И посмотреть АЧХ.
Если вот это посмотреть для обоих включений, многие вопросы отпадают.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 20:52 #14

notabene, как бы вы развели землю, чтоб можно было бы хороженько опереть операционник ? Я имею в виду общие рекомендации.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 20:57 #15

3 вариант - использовать неинвертирующий буфер с Ку>1, и делителем на входе.
4 вариант - использовать дискретный буфер ( как с ООС, так и без ООС).
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 15.03.2010 21:20 #16

mAxSpace писал(а):
notabene, как бы вы развели землю, чтоб можно было бы хороженько опереть операционник ? Я имею в виду общие рекомендации.
Для универсальности можно использовать балансную схему. Для входного каскада. Все резисторы одного номинала. Входы можно менять местами. Входная земля может быть физически удалена от опорной земли.
Вложения:
Последнее редактирование: 15.03.2010 21:49 от notabene.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 05:39 #17

Да, балансная схема лучше. И смещение будет скомпенсировано.
Нужно только добавить резистор последовательно с выходом схемы.
Резисторы выбрать порядка 10...33 кОм.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 15:28 #18

Непонял, выход через 10...33ком ? - так что-же это за буфер тогда получиться ?
Я так-то планировал на выходе поставить около 470ом.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 18:26 #19

mAxSpace писал(а):
Непонял, выход через 10...33ком ? - так что-же это за буфер тогда получиться ?
Я так-то планировал на выходе поставить около 470ом.
Нет-нет, это резисторы в обвязке!
На выходе достаточно 20-30 Ом, ну максимум 50.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 18:58 #20

Игорь спасибо. С балансной схемой в принципе всё понятно, только её ведь тоже нужно грамотно опереть на землю или достаточно будет того что инв. и прямой входы будут опираться на одну точку ? Как мне кажется(интуитивно) верным точку опоры нужно брать с предыдущего каскада, в таком случае земляной провод получается последовательным, но конкретно в моей конструкции его длинна не более 15 см (почти прямой) и ширина дорожки 2мм.
В нужном направлении я мыслю ? Сейчас постараюсь нарисовать как я изначально хотель землю организовать - так сказать на общий суд.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 20:03 #21

mAxSpace писал(а):
В нужном направлении я мыслю ?
Да
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 20:28 #22

mAxSpace писал(а):
Сейчас постараюсь нарисовать как я изначально хотель землю организовать - так сказать на общий суд.
Пожалуйста! :)
Вот Наиль нарисовал - бери за основу.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 20:45 #23

Возьму обязательно, но прежде покажу что я там напридумывал с недельку назад, в принципе печатки уже разведены вчера, но можно поправить - на фольгу не переносил, да и не стоит торопится в таком вопросе.
Значит это чудо предварительный усилитель/кроссовер для моей 4-х полосной системы.
Усилитель уже готов, сигнальные земли разделены, т.е. земля соединяется только у ножки переменного резистора регулятора громкости рядышком с входными разьёмами. Потенциометр имеет общий общий контакт и разьёмы имеют общую землю - таков конструктив, крутистр потом заменю на rk27, сейчас тоже альпс, только немного пороще из древнейшего м/ц.
в архиве схема с высоким разрешением.

Земляной проводник на аттаче расположен почти как на печатке.
Конструктивно фильтры кроссовера выполнены по схеме State-Var на отдельных платах и через разьёмы соединяются с кроссплатой - хочу оперативно сравнить фильтры четвёртого порядка и второго (интуиция подсказывает что выберу второй)

Вложенный файл:

Имя файла: __.zip
Размер файла: 54134
Вложения:
Последнее редактирование: 16.03.2010 20:58 от mAxSpace.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 20:49 #24

Наиль, спасибо, очень логичное и без излишеств решение.
Администратор запретил публиковать записи.

Буфер - инвертирующий или нет ? 16.03.2010 20:58 #25

С землями не вижу что-то плохого, могу и не заметить.
Сами схемы буферов, как я понял, ты еще не поменял.
Дальше у тебя пойдет на четырехканальные оконечники, они по землям правый с левым не соединяются? Если так, то должно быть ОК.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
mod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_counter
Сейчас 99 гостей онлайн
Просмотры материалов : 1992636