ТЕМА: Как бы рассчитаь напряжение питания усилителя?

На шару достался Радиотехника У-101, хочу использовать его шасси и радиатор, площадь радиатора 950 см2.

Внимание вопрос: какое напряжение питания выбрать для усилителя, если сопротивление нагрузки 8 Ом?
Внимание подвопрос: может быть стоит использовать бОльшее напряжение для УН, будет ли меньше тепловыделение в ВК или нунафих и питать все единым?

Внимание еще вопрос: есть ли смысл морочиться с ВК для снижения тока покоя? (Т.е. делать не с классическим ЭП)

Дуглас Сэлф имеет мнение, что ток покоя второй схемы будет в разы меньше, стоит ли оно того?

Внимание обратна вопрос: какие транзисторы использовать в ВК? Дело в том, что конструктив У-101 заточен под TO-220, но они там сдвоены. У меня никаких мыслей в этом направлении, я всегда использовал Моторолу в TO-247.

Так что, есть ли транзисторы под напряжение питания из первого вопроса или таки придется извращаться и мостить туда Моторлу в TO-247?

Очень бы не хотелось!

Серж, а что-нибудь вроде выходного "параллельного" не хошь попробовать? С термостабильностью там вроде как нормально...Ты с него сикого выжать намереваешься?

Что ты имел ввиду, Валера? Схему покажь!

Да по максимум хотелось бы. "Родной" он совсем никакой. Там полного питания 52 В для ВК и 62 В для УН. Малавата будет! если по всему выйдет, что 50 Вт@8 Ом не получается, то ну его в трещину.

GREY писал(а):
Мне отвечали так, когда я спрашивал.

Ну как бы я понимаю, что большее напряжение для УН делают для полного использования напряжения в ВК. Это понятно. Меня интересует только аспект тепловыеления в случае раздеьного питания. Будет ли оно меньше, и на сколько. Если таки меньше, то имеет ли смысл. Вот в каком разрезе.

GREY писал(а):
Да этих схем ... Начиная от Агеева, через Филатова, Лачиняна, Ульянова к Семынину. У него на сайте интересный вариант с контролем ГСТ... На Веге несколько темок было...
А по максимуму... Я обычно, если радиатор вытянут не по вертикали, без обдува прикидываю около 20...25см2/ватт (по рёбрам примерно ориентируюсь). Ну и ток покоя...Негусто получается... Хотя под 8-ми омную нагрузку можно площадь чуть меньше .

Сергей, что-то вот я не совсем понял - что за схема №2. Верхняя пара из области нанайской экзотики? Или у меня стрелки не в тех местах смотрят?
В первой схеме(фактически А+) можно уменьшать ток покоя примерно на 25-35% в сравнении со схемой, когда эмитеры драйверов привязяны резюками к средней точке. Обычно применяется при использовании одной пары "быстрых" тошиб 5200/1943.
По типу корпусов вообще не понятна проблема. Что тебе мешает поменять заводские проставки под пары ТО220 на самодельные из меди, или прокатанного алюминия? Я так понимаю, что ты хочешь на этих "тёщах" установить один ТО-247-й и драйвер в ТО220?
По питанию УН и ВК.
Если питать УН от стабилизированного источника, а ВК от нестабилизированного, то достаточно если напряжение питания УН на 3-4В выше питания ВК.
По питанию ВК.
Для биполярного ВК на повторителях по схеме с раздельным питанием УН я обычно принимаю(для А+) упрощённый расчёт Uпит.вк=2х(Uамп+2Uнас+5). Т.е для 100Вт на 4 Ом ВК питается от +/- 35В, УН от +/-39.
Соответственно для 100Вт на 8 ом ВК от +/- 46В, УН от +/-50.
Если помнишь схемку symasym5 с DiyAudio(я о ней писал на Веге в "Попробуйте понравится" в ветке "для начинающих"), то как раз в последнем моём варианте реализовано именно такое питание. При 2/3 от максимальной мощности коэффициент гармоник не превышает 0,02% в полосе 20-20тыс. Гц при токе покоя ВК 58mA, при той же мошности на 1кГц не более 0,005%(предел точности моей измерялки ). Два канала собраны в корпусе Орбита-002, а у неё радиаторы не больше, чем у Радиотехники.

V.Jumajlo писал(а):
Скопировано из книги Д.Сэлфа про усилители, кста положил ее в разделе книги.
Первая схема, после прочитывания Веги, книжек нескольких и пр.: я так понял, что она дает преимущество по искажениям, а вот вторая позволяет снизить ток покоя в разы, при этом искажения при переходе через 0 будут такими же как у первой. Я схемотехник известный, поэтому и спрашиваю. Знал бы - не спрашивал! Мне это интересно только в плане меньшего выделения тепла.
Транзисторы Тошибовские в нашем ауле достаточно экзотичны, зато Моторола - без проблем. Так что я закладываюсь изначально на Моторолу.

V.Jumajlo писал(а):
И кто мне их сделает? Мне проще поставить на "родные" проставки две пары TO-220+драйверы в TO-126+термостабилизацию в TO-126. Только вот какие в ВК?

V.Jumajlo писал(а):
Зачем одной паре MJE21193/94 драйвер в TO-220? Там же и TO-126 хватит, тех же 340/350! Так вот, это в пиковом случае одна пара TO-247+драйверы+термостабилизация. Но неохота-а-а-а!

V.Jumajlo писал(а):
Это понятно. Вопрос в том, будут ли транзисторы ВК меньше отдавать тепла при питании УН от повышенного напряжения? Мой мозг думает, что падать будет как раз на эти 3-4 В меньше, ну и тепла будет меньше. Как то так.
Просто если городить повышенное питание для УН, то это сразу куча приматывается проблем: и тебе БП стабилизированный, и тебе меры против насыщения ВК. Это все надо нормально приладить, что бы работало, а собственного мозга точно не хватит.

V.Jumajlo писал(а):
Не, я конечно дерево, но такие простые вещицы считать умею, гы-гы! Но мне столько и не надо! Мне бы перепрыгнуть через 50 Вт@8 Ом и ладненько!

V.Jumajlo писал(а):
Не помню, не видел, пошел смотреть. Так сколько, ты говоришь, того радиатора у той "Орбиты"? Говоришь, что радиатора хватит? А как оно нагревается смертельно или так себе? На какую нагрузку? Какие транзисторы на выходе, сколько?

Гы-гы, гы-гы...А чего тогда школные вопросы задаёшь, раз и так всё знаешь? Блин, цельных полчаса на писанину потратил, а он всё и так знает. Грешно смеятся над пенсюками советской радиотехники.
Усилок у меня на работе, завтра обсчитаю площадь точно, наверное они всё же чуть больше твоих, но нужно учитывать, что радиаторы покрыты толстенным слоем краски.
Греются градусов до 70-75. Нагрузка 4 Ом на канал. В ВК пара тошиб 2SA1943/2SC5200, в драйверах наши КТ850А/851А.
Сергей, раздельное питание, со стабилизированным для УН, без сомнений более экономичный вариант, т.к. в случае питания УН и ВК по станадартной схеме от одного источника, на 60-65%-ых мощностях на транзисторах ВК будут рассеиваться лишние 10-15Вт мощности. Усложнение схемы БП не на столько уж и значительно, а по денгьам, за счёт возможного использования в БП конденсаторов меньшей ёмкости, выходит то же самое, если не меньше.
Схемку получения повышенного напряжения для стабилизаторов УН от стандартного ТС с отводом от середины, и самих стабилизаторов на КРЕН-ках скидывал где-то там же в "для начинающих". Если нужно, могу тебе сюда нарисовать.
Только не думай, что я тебе навязываю конкретно эту простенькую схемашку усилка. Мы сейчас толкуем о варианте раздельного питания и его плюнусах.

V.Jumajlo писал(а):
Так это ж закон Ома! Его все знают!

V.Jumajlo писал(а):
Очень буду ждать!

V.Jumajlo писал(а):
А как ты его там гоняешь? КТ850/851 это примерно что из буржуйских? У нас с российской комплектухой никак, ну и я ничего про нее не знаю.

V.Jumajlo писал(а):
Во-о-от! Как раз это я и хотел услышать. Т.е. я догадывался и даже понимал почему, но практически я не пробовал. А 10-15 Вт с канала - это уже архисерьезно для такого радиатора!

V.Jumajlo писал(а):
Не, не надо. Я тупо домотаю лучше. Другой вопрос как стабилизировать. Тупо взять 78ХХ и поднять над землей. Дешево и сердито.
Ну и надо озаботиться антинасыщением. Вот это реально напрягает.
А схему планирую как раз что то похожее на твое "Понравится", это тоже Холтон с биполярами на выходе, только в другой руке. Только чутка навернуть, но ничего принципиально не меняя.

Так вот, а что можно ли Моторолы 15030/31 или даже 15028/29 парой поставить? Тогда можно подошвы оставить родные на радиаторе. как считаешь?

Думаю, если по 2 шт. на плечё, то будет само то. В драйверах отлично работают BD139-10(16)/140-10(16). Советские КТ850/851 толкаю, потому, что у меня их много подобранных в пары(ещё пар 12-14).
Ещё думаю, что непосредственно в схему усилителя ничего добавлять не нужно. Достаточно добавить схему мягкого лимитирования, завязанную на эмитерные резюки ВК, или просчитать на входе усилителя логарифмический ограничитель Шушурина. Схемку нужно в журнале Радио поискать.

V.Jumajlo писал(а):
Не мало? С другой стороны у меня 340/350 есть, а вот на счет 139/140 не уверен.

GREY писал(а):
Ну поставь 340/350. Хотя и BD-шек для такой схемки хватает за глаза.
Посчитай.

По Uce они не пройдут, там же всего 100 В, или я ошибаюсь? Если сюда добавить +10% на напряжение в сети, то, се и запаса не осталось практически.

Батенька, а для чего в скобках "шишнацсать" написано? Они-то на 160В. Ну да ладно, всё одно у тебя их нет, так и ставь 340/350. Только не китайские КСЕ. Гуано то ещё, при прогреве выше 55-60 гр. о комплиментарности можно не вспоминать вообще.
Кстати, если ты решил остановиться на 50Вт при 8 Ом, зачем тебе так задирать питающие напруги? Ну сделай +/-42 на УН и +/- 38 на ВК. С запасом.
Всё. Пошёл байкаться. До завтра.

Ну вот. Получается, брат Grey, следующее. Сегодня померил орбитовский радиатор и сам опупел. Выходит так, что на каждый канал стоит плюха почти в 1000кв.см. А с виду и не скажешь, глядя на этот недокорпус. У него и габариты-то 310х310х55мм.
Надо будет ещё несколько штук прикупить.

V.Jumajlo писал(а):
А-а-а! Я таких зверей не видел, у меня только простые в руках были.

V.Jumajlo писал(а):
У меня были только нормальные КСЕ-шки, никаких проблем, а изолированый корпус - очень приятно!

V.Jumajlo писал(а):
Во-о-о-о-т! Я и не собираюсь задирать, мне нужно такое напряжение питания, что бы радиаторов только-только хватило и все. Поэтому я и четко оговариваю, что будет 8 Ом.

V.Jumajlo писал(а):
Того в ДВА раза меньше у меня. Поэтому нужен грамотный расчет по теплу, а сам я не умею. Надо книгу в руки брать и пытаться что то измудрить.

Ммдя...Похоже нужно принимать для ВК напряжение по минимуму, практически без запаса, дуть в Майкрокап, прогнать по мощностям - чего там будет рассеиваться на 15030/31. Сергей, нужно травануть радиаторы и зачернить их - процентов на 5-7 увеличится теплоотдача. Это не мало.
Вот только стОит ли игра свеч.
А кстати, с какой конкретно акустикой ты его планируешь пытать?

V.Jumajlo писал(а):
С какой точно не скажу, но с самодельной - точно!

Должен же быть какой то полуэмпирический приближенный расчет, ну типа радиатор такого теплового сопротивления может отдать в нормальных условиях столько то ватт, усилитель такого то класса отдаст теплом при таком сопротивлении нагрузки и таком напряжении питания столько то ватт. Вот типа так. А?

Сергей, ну какой может быть эмпирический расчёт, если даже не известно из какого дюраля сделаны радиаторы. Ну давай примем, что из советского Д-16. Тогда из той же советсткой литературы следует, что для усилителя 50Вт на 8 Ом при +/-35В площадь такого проточного радиатора должна быть около 600кв.см. Это если принимать корпуса транзисторов типа КТ808. Был бы это алюминевый прокат, а не пористый дюраль, 900-1000кв.см. хватило бы на оба канала заглаза. Сдесь нужно точно знать допустимый минимум питающей напруги и максимумы рассеиваемой мощности, чтобы через тепловое сопротивление ТО220-х посчитать нужную площадь.

Grey, вот, - еле дотащил. Может поможет www.center-pss.ru/radiator.htm

Читаю книги, прикидываю че как. Если предусмотреть защиту от перегрева, то, судя по всему, 50 Вт влазят в этот радиатор. Еще буду читать.

Мне очень понравилось решение, питать УН чуть большим напряжением, при этом стабилизированным - сложнее, да, но понравилось, как не грузи усилок - динамик не болтается, а отрабатывает точно что ему нужно, бас более собранный и чёткий.

mAxSpace писал(а):

Ты знал...ты не просто знал, - ты это прочухал. Только - никому не говори. Пусть сами попробуют. А потом можно будет на эту тему темку замутить.

mAxSpace писал(а):
Мне кажется, что это у тебя просто совпало. Сложнее - есть такое, но не сильно.