ТЕМА: Нужно изобрести коробочку для измерения АС.

Да, нацарапать платку и посмотреть что там реально происходит идея. А можно просто четыре проводка аккуратно припаять и посмотреть что на ногах в установившемся режиме хотя бы. Я подумаю, это хороший пинок мне по жопе, правильный. Спасибо.

А знаешь, нужно поставить простую защиту на выход, с задержкой, тот же Бриг, причём туда же завести саспенд, как второй канал, и пофиг на переходные процессы. Просто как палка и будет работать. И тогда все напряжения держать включенными постоянно.

Если я ставлю TDA2050 или как там её, ну самый простой усилитель в ТО-220, он же сам по себе ОУ, то нужно ли до него ставить ОУ, как фильтр и шифт-левел или вообще всё на ТДА сразу делать? Моё внутренне чувство говорит, что надо ставить два ОУ, а усилитель делать отдельно.

Пойду буквари почитаю. Нужно сделать фильтр на выходе, это в МикроКапе посчитаю, думаю, что Ф3 нужно 30-50кГц, что бы точно никакие следы не проходили, встроенный фильтр там на 250кГц, кажется. Это многовато. Ну и туда же завести референс, что бы сдвинуть до 0.

На входе ОУ с ФНЧ, как у dekko сделано.

Ну да, так примерно и хочу. Только нужно правильно всё посчитать.

Ulis пишет: Посмотрел внимательно. Не, я хочу нормальный фильтр, вот примерно так:


Что бы он реально фильтровал, а не на пол шишечки:


Нормально будет NE5532 туда поставить? Или не жабиться и купить что-нибудь. Я решил не извращаться, а сделать чисто измерительную коробочку для АС, не буду я избавляться от конденсаторов, там пол референса на всех ногах, включая и входные. Ну его нафиг, это надо со всех сторон по ОУ ставить. Может внешний референс сделаю и всё.
А так всё нашлось, на первый взгляд, даже маленький трансформатор. Ну, разве что нужен усилитель микрофона.

Для ФНЧ топчик OPA1641/1642 сдвоенный.
Забудешь про 5534 наФсегда - гарантирую это ))

GREY пишет:
С фазой чего?

GREY пишет: Надо брать топологию MFB, как у dekko. Она хоть как-то работает. Это если модно.
Если тру олдтскул, то 5 порядок Бесселя (2 индуктора 3 конденсатора) и шли бы все эти активные rc на...
реактивные компоненты по ряду е24

Можешь посчитать сам фильтр свой мечты и с порядком поиграть. Может тебе и 3ий порядок хватит, оно с практической точки зрения проще.

Эту тему с индукторами наверное придется в толстый-толстый экран пихать, что бы не наловило?

Ulis пишет: Мне не слушать, мне просто задавить лишнее и чутка усилить, причём фильтр - бесплатное дополнение к усилению на 3дБ.

Ulis пишет:
Не пофиг что с фазой? Резонансы искать она не помешает, всё будет, с гарантией ниже 2кГц, а микрофоном по воздуху она сто раз перевернётся, да ещё и зонное излучение головок.

Openreel пишет: Не, на это я пойтить не готов! Никаких индуктивностей!
А чем МФБ лучше Саллен-Ки?
Конкретно тот фильтр, что Алексей показал фильтрует вот так:

Ф3 на, примерно 120кГц, у меня порядок третий, Ф3 сильно ниже. В чём цимес то?

Хотя с Ф3 на 25кГц я погорячился. Нужно смасштабировать в два раза на 50кГц, это точно. И С4 можно убрать в моей схеме.

Ulis пишет: Зависит от реализации и уровня помех в окружающей среде. У меня есть работоспособный вариант даже на макетке.
В данном случае предполагал применение готовых маленьких индуктивностей, например формфактор 1812.
Это не идеальная топология, это топология, которую может легко посчитать и изготовить любитель. Но при этом она будет работать лучше других топологий, доступных любителю.
GREY пишет: Он работает в реальной жизни. Емнип в аппнотах от ТИ было доступное объяснение.
С-К работает, когда входной спектр сильно ниже возможностей повторителя. Для постцапных - это условие не выполняется. И есть еще других проблем, но о них в суровых книгах по системам управления.

Я завтра замучу на макетке С-К и Рауха, дуну туда шума с генератора и посмотрю что пролезет.

www.ti.com/lit/...4b/sloa024b.pdf - букварь по Саллен-Ки


THD: Sallen–Key versus MFB

Брал шум с генератора, на вход давал 1В р-р, нет разницы, обе топологии работают одинаково в моём случае. С учётом того, что внутри ЦАП есть фильтр с Ф3 300кГц (кажется так, могу ошибаться по памяти), пофиг какую топологию использовать. Ещё подумаю. Получается, что это - не важно.

Да, фильтры подкручивались сначала от идеальных до реальных в микрокапе, просто делались шаги, по два элемента в группу и выбиралось лучшее, потом вторая итерация. Фильтр делал на 100кГц - для простоты. Потом, в железе я менял один резистор, один конденсатор, просто что бы посмотреть: блин оно совпадает! Ну вот вообще совпадает.

И да, я баран, делал железными приборами: ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ долго и бестолково, записывая результаты руками. Свипом у меня не получилось, надо понять как правильно, а на всё время уходит. А ведь у меня есть ADALM2000, там всё это встроено от рождения, нужно научиться им делать Боде, и наглядно и результат сразу можно будет сохранить в графической форме, а возможно и в тексте, тогда можно будет перетягивать в расчёт АС, сразу, без натуральных экспериментов. Обязательно научусь это делать.

Ещё нужен какой-то автоматический метод расчёта фильтров, как я делаю - долго и трудоёмко: я сначала считаю микрокапом, а он умеет считать только идеальный фильтр, а потом смотрю анализ АС - там уже с неидеальностями, и подкручиваю руками.

Нужно придумать самый простой вариант коммутации, надо присмотреть переключатели. Или делать на куче реле?

Куча реле:
1. Коммутацию можно сделать как угодно, хоть с компа рулить
2. Не будет кучи проводов
3. Реле доступнее, чем переключатели
4. Проще сделать индикацию
5. Автоматизировать можно что нибудь

Я пока только в голове прикидывал: там можно на переключателях всё замутить, нет сложной коммутации, если только АС коробочкой измерять. Постараюсь в понедельник блок-схему с коммутацией нарисовать.

Пипец я баран, конечно.
После смены диска не стоял Скопи, поставил всё заново сегодня подцепил резистор и конденсатор, произвольные, просто на столе валялись, нажал две кнопки - готово: Ф3 = 31кГц! И *.csv можно взять сразу и импортнуть в кад.

Круть!

Ulis пишет: Там ещё и питание можно брать до ±5В или использовать как два точных независимых источника напряжения. Есди бы можно было оттуда сразу брать питание для ОУ, хотя бы ±10В - была бы вообще круть неимоверная.

И да, надо мне как то экран сделать на шнуре 3-4 метра, а то все приборы далеко от компа. А так можно будет пользоваться, если брать с собой клавиатуру и мышь. А будут они, кстати, на 3-4 метра надёжно работать?

Начинаю начинать.
Вот схема микрофонного усилителя, всё ли верно? Какие номиналы для радиофильтра выбрать? Может просто поставить на место индуктивностей бусины?


Фантомное питание будет 24В, с ним мой микрофон отлично работает, и такое питание решает много моих проблем: не надо покупать конденсаторы на высокое напряжение, не нужно изобретать источник и потом думать над стабилизатором. Беру 15В, делаю из них ещё 15В изолированным преобразователем, стабилизирую, готово!


Возражения, правки, пинки ногами в нужную сторону?

На место индуктивностей можно ставить бусины, входных достаточно. Стабилитроны я бы выкинул, поставь 199ые диоды по входу и развяжи от камня резисторами Ом по 100. Резисторы в питании уменьшить примерно до 10 Ом, конденсаторы добить до 100..220мкФ.
Конденсаторы входного фильтра подбирать уже по живой железяке.

Резисторы фантома 5к1 вместо стандартных 6к81 по какой причине?

Openreel пишет: Ага, сделал. Так сильно лучше для меня: стабилитроны у меня только трухолы. А диоды эти мелкие и приятные. Не оверкилл ставить 199, не хватит там 99?

Openreel пишет: Тут вот какое дело: у меня есть или 22мкФ на 25В в корпусе В4 или 100мкФ на 35В в корпусе D63, и вот тут вопрос не стоит ли оставить резистор, скажем 20 Ом и конденсатор 22мкФ? Пока нарисовал 100 на 35.

Openreel пишет: Там мелкие пикушки нужны будут, я так думаю. Верно?

Openreel пишет: У меня фантомное напряжение не 48, а 24В.

Теперь всё так?


В фантомном питании ошибка, землю выходного напряжения нужно поставить на +15В. Посмотрел картинку уменьшенную и увидел.

Вот теперь правильно!

Можно оставить как нарисовано. Питальник не смотрел, только усь.
GREY пишет: У меня были емнип 100-200пик.

Усилитель будет на TDA2030 - они есть и при ±15В вполне смогут работать, а мощи мне надо 1 Ватт. Ну будет с запасом, может музыку буду слушать на измеряемой АС, так что нормально. Схема полностью из даташита:



И предварительно развёл:

Openreel пишет: Ага, понял.

Слушай, а не стоит параллельно электролиту С1 поставить плёнку 0,1мкФ - это фантомное питание?

Возвращаюсь к этому проекту, нужно доделать.

Ulis пишет: Лёша, я только сегодня обратил внимание: НА ВХОДЕ. Это имеется ввиду входной, а не пост ЦАП фильтр?

Да!