Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Динамический диапазон динамиков 2

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #1

Предлагаю немножко продолжить здесь, кому интересно. Лично у меня вопросов много, а все как всегда по этому вопросу молчат как рыба об лед, как вроде всем все давно известно или их это не касается :mad:

Начал копать физику упругих процессов, но пока безрезультатно. Интересует именно момент первого выхода из состояния покоя. Вопрос собственно вот в чем. Возможно-ли приложить к упругому телу настолько малую силу, котороая не вызовет никакого его смещения (деформации) ввиду того, что присутствуют некие пороговые эффекты, внутреннее трение например.

Все графики которые удалось найти имеют такой вот вид:


Ввиду масштаба графиков не видно поведения кривой в самом начале, да и судя по всему если некий пороговый эффект и есть, то он не учитывался. Плюс я честно говоря не совсем понял какую именно часть этой кривой занимает работающий в пределах Хмесн подвес динамика.

То что "ступеньки" при переходе через "ноль" при уже гармонических колебаниях нет - это понятно, а вот как выглядит самое начало графика зависимости прикладываемой силы от смещения - непонятно. Выходит-ли он из нуля, либо есть какая-то ступенька.

Если кто владеет информацией по этому вопросу - делимся :bye:
Для того, чтобы где-то что-то получить везде надо что-то делать... Ччерт :-) :-) :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #2

rogozhin писал(а):

То что "ступеньки" при переходе через "ноль" при уже гармонических колебаниях нет - это понятно, а вот как выглядит самое начало графика зависимости прикладываемой силы от смещения - непонятно. Выходит-ли он из нуля, либо есть какая-то ступенька.

А он вообще бывает когда нибудь в "нулевом" положении? Какие нужны условия, чтобы дифузор был в "нулевом" положении?
Глухая акустическая камера, в которой нет не только ни малейшего звука, но и никакого движения воздуха (от радиаторов системы отопления, например).
В реальности дифузор выйдет из "нуля", при том ещё и с грохотом, когда вы только дверь в комнату открывать будете :) И опять войдёт в этот ноль только после того, как всё выключите и дверь эту за собой закроете, да ещё и не сразу, а будет нужно время для успокоения :) И это только при условии, что музыку слушаете в глухом подвале без отопления.

Так что при прослушывании музыки ни о каком "ноле" и речи быть неможет, и вопрос этот следовательно совершенно неактуальный(ИМХО).
Другое дело - как с линеиностью зависимости движения дифузора от прикладываемой силы при очень малых уровнях. Вроде сиа_2 писал на вегалабе, что всё тут в порядке у нормальных головках, ну я ему верю, и больше об этом не парюсь.
С уважением, Гинтарас
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #3

Если есть пороговые эффекты в кабелях, и они в очень прозрачной системе слышны - почему их нет в динамике?
Динамик имеет довольно длинную и относительно тонкую катушку, и всё что касается кабеля - касается и динамика в этом аспекте.
Это лично у меня сомнений не вызывает.

Есть ли другие аспекты - не знаю.
Мнение С.Агеева в данном вопросе не приговор - он также может чего-то не знать.

Могу с определенной долей уверенности утверждать, что искажения в околонулевой области, как бы они не были малы, потенциально должны быть заметны потому, что являются искажениями неестественными.
Искажения в области максимального сигнала, наоборот - присущи всем звучащим объектам, и мне кажется что они легче проскакивают "мимо ушей".

Еще одна мысль, вернее вопрос.
В "хороших" динамиках, по мнению Агеева, проблемы этой нет. А что происходит в "плохих"?
И если в "плохих" таки что-то происходит, не присутствует ли это и в "хороших", просто в меньшем уровне?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #4

oops, случайно повторил своё прежнее сообщение
С уважением, Гинтарас
Последнее редактирование: 12 года 3 мес. назад от passat.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #5

  • V.Jumajlo
  • V.Jumajlo аватар
  • Не в сети
  • Сменил рубало на паяло
Динамик - прежде всего разновидность механической колебательной системы, в которой одна подвижная часть связана механически с неподвижной. Неважно, чем колебания побуждаються, толчком катушки, или ударом предмета. Упрощая, это просто механическая система. Как в любой механической движущейся системе, существует порог силы, обусловленный трением, до определённого момента не мОгущий сообщить поступательного движения той части системы, которая должна двигаться . Т.е. в какой-то момент времени энергия, затрачиваемая на движение, будет уходить в тепло. Сколько конкретно энергии будет уходить в тепло, зависит от массы той части системы, которая должна двигаться(сдвинуться) относительно другой, преодолев силу трения.
И то, что система уже "проснулась" и совершает какую-то полезную работу, ещё не означает, что побуждаемые ею акустические волны совершают какую-либо работу, передавая часть энергии нашим механическим колебательным системам, именуемым уши. Т.к. между двумя механическими системами существует вязкая среда, тоже преобразующая часть энергии в тепло.
Мужики, зачем это вам? Эти теоретические изыски ещё в институте остопи...ли. Нет? Или вы собрались создавать идеальные колебательные системы, лишённые трения? Ну тогда это будут не динамики, а вечные маятники.
Прежде чем ляпнуть, подумай - а надо ли.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #6

А он вообще бывает когда нибудь в "нулевом" положении?
Я когда начал задавать этот вопрос знакомым физикам меня именно об этом в первую очередь и спросили :-) Действительно, если этот эффект и есть, то проявляться он будет только в условиях появления на катушке динамика низкоуровнего сигнала из абсолютной тишины.
Это если речь идет о все-таки неком пороге. Если-же там определенного вида нелинейность, то это может быть заметно и на реальном сигнале
Вроде сиа_2 писал на вегалабе, что всё тут в порядке у нормальных головках, ну я ему верю, и больше об этом не парюсь.
Сиа бесспорно очень грамотный человек, но безоглядочно верить всему, что говорят, даже очень уважаемые люди, я к сожалению или к счастью разучился
Если есть пороговые эффекты в кабелях, и они в очень прозрачной системе слышны - почему их нет в динамике?
ИГВИН, не в обиду, но если вы не против, об этом пожалуста в экзофлейме :)
Мнение С.Агеева в данном вопросе не приговор - он также может чего-то не знать.
Естественно
Могу с определенной долей уверенности утверждать, что искажения в околонулевой области, как бы они не были малы, потенциально должны быть заметны потому, что являются искажениями неестественными.
Да, но вопрос именно в конкретных значениях коэффициентов этих искажений и абсолютных значениях уровней при которых они наблюдаются в разных динамиках. Дело в том, что они могут быть совершенно ничтожными относительно битности ЦАПов и пороговых эффектов транзисторов в УМ
Еще одна мысль, вернее вопрос.
В "хороших" динамиках, по мнению Агеева, проблемы этой нет. А что происходит в "плохих"?
И если в "плохих" таки что-то происходит, не присутствует ли это и в "хороших", просто в меньшем уровне?
Да, интересно, что он имел ввиду по этому поводу
Как в любой механической движущейся системе, существует порог силы, обусловленный трением, до определённого момента не мОгущий сообщить поступательного движения той части системы, которая должна двигаться . Т.е. в какой-то момент времени энергия, затрачиваемая на движение, будет уходить в тепло. Сколько конкретно энергии будет уходить в тепло, зависит от массы той части системы, которая должна двигаться(сдвинуться) относительно другой, преодолев силу трения.
Вот об этом и речь! Не знаете где про это порог можно почитать и есть-ли у него какое-то название? Потому-что усердное гугление по ключам "пороговый ээфект смещения", "график упругости" и т.д. выдает только то, что я выложил в первом посте :(
Мужики, зачем это вам?
Понять количественные значения этих эффектов или резвеять миф о "проглатывании" некоторыми динамиками тихих звуков на малой громкости. То что разные динамики звучат с разной детальностью на малой громкости - это факт, а вот с чем связано это субъективное восприятие - для меня лично это вопрос. "Детальнее" вполнее вероятно звучат динамики с большим КНИ, как вариант, возможно это связано с особенностями АЧХ. Либо банально на динамиках с большей чувствительность просто намного заметнее пороги усилителей/цапов, что в принципе и так понятно и какие-то свойства подвесов тут и непричем совершенно. В общем вопрос в количественной оценке этой нелинейности - играет она какую-то роль на фоне основных известных проблем или нет.
Для того, чтобы где-то что-то получить везде надо что-то делать... Ччерт :-) :-) :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #7

  • V.Jumajlo
  • V.Jumajlo аватар
  • Не в сети
  • Сменил рубало на паяло
Давно это было, в институте, в начале 80-х. Курс "Теоретические основы электроакустики". Как для будущего производственника, глубокие теоретические изыски закончились зачётом и экзаменом на 4. Но помню, в то время как раз вышла книга Вахитова(или Вагидова, не помню) касающаяся этой темы. А вообще, ещё до войны довольно глубокие исследования в этом направлении проводил Дезенг...Блин, имён совсем не помню. Но можно, наверное погуглить по этим двум фамилиям.
Александр, тема безусловно интересная, но это скорее интересно с точки зрения познания пути к построению идеальной АС. На практике же всё гораздо приземлённее, ближе к рутине измерениий, расчётов, опять измерений, и субьективного вывода в конце возни - нравится/не нравится.
Прежде чем ляпнуть, подумай - а надо ли.
Последнее редактирование: 12 года 3 мес. назад от V.Jumajlo.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #8

Искажения в области максимального сигнала, наоборот - присущи всем звучащим объектам, и мне кажется что они легче проскакивают "мимо ушей".
Ничего себе, завидую вам :D
Александр, тема безусловно интересная, но это скорее интересно с точки зрения познания пути к построению идеальной АС. На практике же всё гораздо приземлённее, ближе к рутине измерениий, расчётов, опять измерений, и субьективного вывода в конце возни - нравится/не нравится.
Это один из оплотов аудиошаманов, с которым стоит разобраться и для себя и для них в том числе :yes: Фамилия наверно Дрейзен? Есть какая-то его книга по-моему, если говорите, что он писал про это, попробую поискать
Для того, чтобы где-то что-то получить везде надо что-то делать... Ччерт :-) :-) :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Динамический диапазон динамиков 2 12 года 3 мес. назад #9

  • V.Jumajlo
  • V.Jumajlo аватар
  • Не в сети
  • Сменил рубало на паяло
rogozhin писал(а):
Фамилия наверно Дрейзен?
Возможно, и скорее всего. Говорю же, что почти 30 лет назад было дело.
Прежде чем ляпнуть, подумай - а надо ли.
Администратор запретил публиковать записи гостям.