ТЕМА: Буфер - инвертирующий или нет ?

Допустим есть некий предварительный усилитель, на входе и на выходе нужно поставить буферные каскады с единичным усилением или около того. Между ними сам пред (кроссовер) - на схеме условно обозначен синим прямоугольником.
Что будет лучше - два раза перевернуть фазу или использовать неинвертирующее включение ОУ ?
У меня у самого есть кое-какие соображения на этот счёт, но очень хочется выслушать другие мнения.
ps: если можно, давайте пока не будем говорить о том что без них лучше или вообще без преда.
Т.е. какой вариант из двух по вашему мнению будет лучше звучать ?

Я обычно инвертирую за счёт(входных-выходных) буферов!

mAxSpace писал(а):Многие вполне хорошие ОУ плохо работают при большом синфазном напряжении на входах, которое получается при единичном усилении в неинвертирующей схеме. Дают заметные входные искажения.
Так что, если выходное параметры предыдущего каскада позволяют, лучше инвертирующее.

Относительно неплохо работают в неинверте AD823, я их применял в преде Ротель вместо штатных.

Теперь еще вопрос, на который я не знаю ответа. Это насчет сохранения абсолютной фазы. Может её сохранять и не надо, тем более что в разных выхлопах ДАКов и плееров абсолютная фаза может быть разной.
Но твердо сказать не берусь.

mAxSpace писал(а):В связи с PS по делу говорить не буду. Но придерусь Номиналы R5/R6 и R13 должны иметь примерно обратное соотношение. А так, как на схеме, получаем низкое входное сопротивление инвертора при высоком у РГ.

R1 тоже должен быть на полпорядка-порядок больше R14.

anli, спасибо за замечание, это я так в торопях нарисовал схему, разумеется обвязку ОУ следует выбирать по 100 ком или около того.

Игорь, именно то что вы сказали про искажения и заставило меня задуматься и в итоге создать этот топик. Более конкретно - ОУ будут недорогие NE5532 или TL072.
Абсолютная фаза значения не имеет, но в любом случае буферы поставить следует, я просто на печатке предусмотрю возможность их обхода.

ИГВИН писал(а):Вы имеете в виду входное сопротивление ? А что будет если в обвязке ОУ будут резисторы по 100...200кОм ?

mAxSpace писал(а):Да, еще одно.
Если всё же делать неинв. схему, то перед буфером должен быть источник с не очень высоким внутренним сопротивлением.

NE5532 из этого списка сильно предпочтительнее.

mAxSpace писал(а):Нет, выходное предыдущего каскада.

Если в обвязке слишком большие резисторы - вступают в дело паразитные параметры резисторов и ОУ.
Например, растет смещение на выходе ОУ, на АЧХ появляются неравномерности вверху диапазона.

Поэтому нужно выбрать оптимум по сопротивлениям обвязки, уравнять входные токи ОУ дополнительными резисторами, может быть поставить небольшие компенсирующие емкости. На выходе каскада с ОУ включить небольшие резисторы - 22...33 Ома.
Вот тут посмотри www.elart.narod...4/article24.htm

Неплохо промоделировать оба включения, при этом подцепив между землей и входами небольшие емкости (как бы паразитные) при больших резисторах.
И посмотреть АЧХ.
И если нетрудно, давай на ТЫ.

Получается после переменного резистора регулятора громкости неинвертирующий буфер нехорошо ? А с чем это связано ?

А я бы выбрал неинвертирующее включение - не надо думать где найти чистую землю для опорного входа ОУ при инвертирующем включении. Тем более для двух каскадов.
Сигнал-то, не более единиц вольт?

mAxSpace писал(а):В целом нехорошо.
Выходное сопротивление РГ составляет в худшем случае 1/4 его номинала.
Если использовать РГ 10 кОм, то многие вопросы снимаются в обоих включениях ОУ. Если к тому же поставить AD823 (удачные ОУ), будет вполне нормально.

Связано с паразитной емкостью монтажа на входах ОУ, которая складывается с их собственной входной емкостью. Последняя еще и нелинейна.

Да, разводку выдумываю очень тщательно, сигнал 0.707 в )

notabene писал(а):Если вот это посмотреть для обоих включений, многие вопросы отпадают.

notabene, как бы вы развели землю, чтоб можно было бы хороженько опереть операционник ? Я имею в виду общие рекомендации.

3 вариант - использовать неинвертирующий буфер с Ку>1, и делителем на входе.
4 вариант - использовать дискретный буфер ( как с ООС, так и без ООС).

mAxSpace писал(а):Для универсальности можно использовать балансную схему. Для входного каскада. Все резисторы одного номинала. Входы можно менять местами. Входная земля может быть физически удалена от опорной земли.

Да, балансная схема лучше. И смещение будет скомпенсировано.
Нужно только добавить резистор последовательно с выходом схемы.
Резисторы выбрать порядка 10...33 кОм.

Непонял, выход через 10...33ком ? - так что-же это за буфер тогда получиться ?
Я так-то планировал на выходе поставить около 470ом.

mAxSpace писал(а):Нет-нет, это резисторы в обвязке!
На выходе достаточно 20-30 Ом, ну максимум 50.

Игорь спасибо. С балансной схемой в принципе всё понятно, только её ведь тоже нужно грамотно опереть на землю или достаточно будет того что инв. и прямой входы будут опираться на одну точку ? Как мне кажется(интуитивно) верным точку опоры нужно брать с предыдущего каскада, в таком случае земляной провод получается последовательным, но конкретно в моей конструкции его длинна не более 15 см (почти прямой) и ширина дорожки 2мм.
В нужном направлении я мыслю ? Сейчас постараюсь нарисовать как я изначально хотель землю организовать - так сказать на общий суд.

mAxSpace писал(а):Да

mAxSpace писал(а):Пожалуйста!
Вот Наиль нарисовал - бери за основу.

Возьму обязательно, но прежде покажу что я там напридумывал с недельку назад, в принципе печатки уже разведены вчера, но можно поправить - на фольгу не переносил, да и не стоит торопится в таком вопросе.
Значит это чудо предварительный усилитель/кроссовер для моей 4-х полосной системы.
Усилитель уже готов, сигнальные земли разделены, т.е. земля соединяется только у ножки переменного резистора регулятора громкости рядышком с входными разьёмами. Потенциометр имеет общий общий контакт и разьёмы имеют общую землю - таков конструктив, крутистр потом заменю на rk27, сейчас тоже альпс, только немного пороще из древнейшего м/ц.
в архиве схема с высоким разрешением.
Земляной проводник на аттаче расположен почти как на печатке.
Конструктивно фильтры кроссовера выполнены по схеме State-Var на отдельных платах и через разьёмы соединяются с кроссплатой - хочу оперативно сравнить фильтры четвёртого порядка и второго (интуиция подсказывает что выберу второй)

Наиль, спасибо, очень логичное и без излишеств решение.

С землями не вижу что-то плохого, могу и не заметить.
Сами схемы буферов, как я понял, ты еще не поменял.
Дальше у тебя пойдет на четырехканальные оконечники, они по землям правый с левым не соединяются? Если так, то должно быть ОК.