Серый Хомячок

  • Увеличить размер шрифта
  • Размер шрифта по умолчанию
  • Уменьшить размер шрифта
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Печка для оплавления паяльной пасты.
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Печка для оплавления паяльной пасты.
#19419
Печка для оплавления паяльной пасты. 4 мес., 3 нед. назад  
За ~40 в Штатах сделали неплохой контроллер спецом под сабж, на ебеях продают. Только склероз, как зовут команду - не помню.
Себе брать не стал, поскольку мне интересно только с независимым управлением несколькими грелками в одной печи и пачкой термопар и платин и само собой с 485.
Готового под мою задачу нет и быть не может, поскольку все дело в софте.

Овен - промышленный типичный термоконтроллер, далеко не идеал (много их продукции внутри видел)
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19678
GREY
Новичок
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Серый Хомячoк Страна, город: Латвия, Рига День рождения: 03/27
Печка для оплавления паяльной пасты. 3 мес., 1 нед. назад  
Openreel писал(а):
За ~40 в Штатах сделали неплохой контроллер спецом под сабж, на ебеях продают. Только склероз, как зовут команду - не помню.Не нашел ничего похожего на ебее. Нужно что то мутить самопальное.
 
Сергей
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19732
GREY
Новичок
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Серый Хомячoк Страна, город: Латвия, Рига День рождения: 03/27
Печка для оплавления паяльной пасты. 3 мес. назад  
Сегодня целенаправленно ковырял тырнет на тему самопальных печек - ничего внятного. Странно!
 
Сергей
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19739
ottisk
Тайна Третьей планеты
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Петропавловск-Камчатский День рождения: 11/16
Печка для оплавления паяльной пасты. 3 мес. назад  
GREY писал(а):
Сегодня целенаправленно ковырял тырнет на тему самопальных печек - ничего внятного. Странно!ПИД-регулятор - не шутка, однако.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19740
GREY
Новичок
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Серый Хомячoк Страна, город: Латвия, Рига День рождения: 03/27
Печка для оплавления паяльной пасты. 3 мес. назад  
Да и не ракетная наука, точно. Но для такой инерционной штуки как печка/подогрев ПИД и не нужен.
И да, готовых ПИДов на Си - сколько хочешь. Уже есть в виде готовых библиотек, вообще думать не надо. Дело не в этом, просто ничего внятного: или одна кнопка, т.е. никакой гибкости, или синхрофазатрон, с клавиатурой от рояля и еще десятью крутилками подстройки. А вот чего то внятного - нету.
 
Сергей
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19741
ottisk
Тайна Третьей планеты
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Петропавловск-Камчатский День рождения: 11/16
Печка для оплавления паяльной пасты. 3 мес. назад  
Года два назад пользовал кухонную духовку (советская печь «Мечта») для того, что бы сушить паяльную маску. Там надо было достаточно точно, и определенное время выдерживать что-то около 80 град. С. Держал вручную, вкл/выкл, и поглядывая на секундную стрелку часов. Вот тогда понял, печке для таких задач нужен обязательно ПИД-регулятор.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19743
Печка для оплавления паяльной пасты. 3 мес. назад  
ottisk писал(а):
Держал вручную, вкл/выкл, и поглядывая на секундную стрелку часов. Вот тогда понял, печке для таких задач нужен обязательно ПИД-регулятор.
Почему обязательно ПИД? Если можно точно так же щелкать вкл/выкл по градуснику
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19745
GREY
Новичок
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Серый Хомячoк Страна, город: Латвия, Рига День рождения: 03/27
Печка для оплавления паяльной пасты. 3 мес. назад  
Я вот тоже думаю нахрена ПИД, там пропорционального управления хватит. Там инерция - будь здоров. С ПИДом блатнее, и лучше объективно, никто не спорит, но слегка избыточно.
 
Сергей
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19747
ottisk
Тайна Третьей планеты
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Петропавловск-Камчатский День рождения: 11/16
Печка для оплавления паяльной пасты. 3 мес. назад  
Так в том то и дело, там инерция измеряется минутами, причем, как в большую сторону, так и в меньшую. Пропорциональный держать температуру будет, но выходить на режим будет очень, очень, очень долго. Допустим, управляем только пропорциональным, включили холодную и пустую печку, через час, а то и два вышли на режим. Дальше, нужно открыть дверцу, чтобы положить туда плату, открыли, температура резко рухнула вниз, градусов эдак на 20-30, закрыли дверцу, и будем ждать еще надцать минут, пока пропорциональный снова выйдет на режим. А вот вручную вкл/выкл можно довольно точно держать температуру и быстро выходить на режим, только потренироваться надо. Но - только держать заданную температуру, соблюсти руками профиль это вообще нереально.
 
Последнее редактирование: 21.06.2018 10:02 Редактировал ottisk.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19759
Печка для оплавления паяльной пасты. 2 мес., 4 нед. назад  
ottisk писал(а):
Так в том то и дело, там инерция измеряется минутами, причем, как в большую сторону, так и в меньшую. Пропорциональный держать температуру будет, но выходить на режим будет очень, очень, очень долго. Допустим, управляем только пропорциональным, включили холодную и пустую печку, через час, а то и два вышли на режим. Дальше, нужно открыть дверцу, чтобы положить туда плату, открыли, температура резко рухнула вниз, градусов эдак на 20-30, закрыли дверцу, и будем ждать еще надцать минут, пока пропорциональный снова выйдет на режим. А вот вручную вкл/выкл можно довольно точно держать температуру и быстро выходить на режим, только потренироваться надо. Но - только держать заданную температуру, соблюсти руками профиль это вообще нереально.
Вроде книжки читал, а толку ноль. П в прямых руках будет выходить не намного дольше, чем ПИ. Но П всегда будет давать статическую ошибку(Ахилес никогда не догонит черепаху, как бы быстро не бегал), "И" эту проблему успешно решает, убирая статическую ошибку. Д в регуляторах тема особая, в кривых руках лучше =0, меньше проблем будет.

Руками сделать термопрофиль реально, я так разово БГА на охулиарард шаров бессвинцовкой паял, фен на верх +газова горелка с дюралевой плитой на низ, пирометр и термопары с прошным регистратором. Газом рулиш низ, феном верх и все сразу и на 10 минут.

Зы, приколы с открыванием дверцы и закидыванием в закалочную печь еще одной болванки - задача не для пионеров и типовым ПИД регулятором не решается от слова совсем.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19760
ottisk
Тайна Третьей планеты
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Петропавловск-Камчатский День рождения: 11/16
Печка для оплавления паяльной пасты. 2 мес., 4 нед. назад  
... П в прямых руках будет выходить не намного дольше, чем ПИ...Разговор не о ПИ, а о ПИД. Наличие буковки "Д" в конце значительно (мягко говоря) увеличивает скорость выхода на рабочий режим. В буковке "Д" ключевой момент и заключается.


..П в прямых руках будет выходить не намного дольше..На пальцах говоря, если П настроить "чтобы было побыстрее", в конце получится сильный перелет, дальше будут долгие затухающие колебания вверх/вниз, а могут получиться и незатухающие.
 
Последнее редактирование: 22.06.2018 00:28 Редактировал ottisk.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19761
ottisk
Тайна Третьей планеты
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Петропавловск-Камчатский День рождения: 11/16
Печка для оплавления паяльной пасты. 2 мес., 4 нед. назад  
Openreel писал(а):
...Ахилес никогда не догонит черепаху, как бы быстро не бегал), "И" эту проблему успешно решает, убирая статическую ошибку... Ну и к чему этот ликбез

Вот, хорошая гифка по теме, что получается, если менять Ку пропорциональной, интегрирующей, дифференцирующей составляющих. Для нашего случая "печка" полную длину оси t на данной картинке думаю, можно смело принять как - один час, а то и - полтора -два.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3...nsation_Animated.gif
 
Последнее редактирование: 22.06.2018 06:21 Редактировал ottisk.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19762
ottisk
Тайна Третьей планеты
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Петропавловск-Камчатский День рождения: 11/16
Печка для оплавления паяльной пасты. 2 мес., 4 нед. назад  
Openreel писал(а):
...Д в регуляторах тема особая, в кривых руках лучше =0, меньше проблем будет... Есть стандартные методики настройки Ку ПИД-регуляторов, там абсолютно ничего сложного. Лень искать, всё это выкладывал на Веге. Единственное, для нашего случая "печка" настройка займет некоторое время, т. к. инерция. И ты прекрасно всё это знаешь. Для себя любимого с печкой можно и повозиться, оно того стоит.
 
Последнее редактирование: 22.06.2018 06:48 Редактировал ottisk.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19778
Печка для оплавления паяльной пасты. 2 мес., 3 нед. назад  
ottisk писал(а):
... П в прямых руках будет выходить не намного дольше, чем ПИ...Разговор не о ПИ, а о ПИД. Наличие буковки "Д" в конце значительно (мягко говоря) увеличивает скорость выхода на рабочий режим. В буковке "Д" ключевой момент и заключается.

Жизнь сильно отличается от букварей.
Печка ассисметрична - скорсть нагрева отличается от скорости остывания. Очень многое зависит от камеры, грелки(лок), места расположения и количества датчиков. В далекие годы были еще настоящие инженеры, делали офигенные печки с банальным релейным регулятором.

Один из главных минусов буквы D - усиление шума.

Сделаешь хотябы один нетривиальный девайс с нуля, с несколькими контурами нагрева и больше одной ОС, будешь рассказывать как оно просто
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19780
ottisk
Тайна Третьей планеты
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Страна, город: Петропавловск-Камчатский День рождения: 11/16
Печка для оплавления паяльной пасты. 2 мес., 3 нед. назад  
Openreel писал(а):
Сделаешь хотябы один нетривиальный девайс с нуля, с несколькими контурами нагрева и больше одной ОС, будешь рассказывать как оно просто Так я и не программист, что бы такие вещи с нуля делать, и по математике тройка. Я предлагаю купить.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#19837
GREY
Новичок
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Серый Хомячoк Страна, город: Латвия, Рига День рождения: 03/27
Печка для оплавления паяльной пасты. 2 мес., 2 нед. назад  
Забавно: сегодня включил домашнюю машину с целью добычи кое каких системных файлов (самка сумела за}{уячить ситему, она у меня способная) и записи Линукса на ЮСБ, что бы закатать их (системные файлы) на нотик. Открыл броузер, что бы скачать мелкий Линукс какой и увидел открытую вкладку с поиском про AD595, и там увидел как раз то, что надо: простой проект на PIC16F88, который просто дергает релюшку. Есть исходники для какого то С, есть готовый хекс. Ну вернее увидел один документ, вбил в поиск и все раскрутилось, полностью все доки нашлись.
Закинул хекс в Протеус - работает.

Возьму и сделаю!
Прикрепленный файл
Имя файла: OvenFlow.pdf
Размер файла: 2424187
 
Сергей
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
ВверхСтраница: 12
mod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_counter
Сейчас 48 гостей онлайн
Просмотры материалов : 1531767
Разработано "Marine Standard" SIA © 2009