ТЕМА: Фен?

Артём писал(а):Перегрев ручки возможен только в случае отказа симистора и включенного питания. Ну и как в этом случае поможет термистор? А компенсация холодного спая - баловство, в фене - точно.
Приедет ручка, тогда в нее заглянем и решим. Пририсовать - не долго.

Я могу что-то путать, но мне казалось, что какие-то фены самопроизвольно "остывали" после долгой работы.
А по поводу отказа симистора, можно взять не выключатель, а просто кнопку с парой группой контактов и параллельно реле. Тогда, в случаи чего, контроллер самовыключится полностью

Артём писал(а):Про остывание ничего не знаю. Я феном пользовался мало, сейчас пытаюсь все же на СМД переходить, ты вот еще пинка мне прописал в этом направлении, может буду чаще пользоваться.

Артём писал(а):Тогда получается два реле. Я не против.

Схемку сегодня нарисовал в несколько подходов. В ПНД закончу, надо с футпринтами конденсаторов определиться. Алюминиевых. Остальные компоненты готовы, вроде.

GREY писал(а):Зачем 2 реле? Я планирую отключать только 1 провод от сети.
Элетролиты не обязательно применять, можно и так десяток другой мкф набрать (у меня жменя 1210 керамики есть 10мкф), но электролиты, мне кажется, будут сильно дешевле. Выбери там что-нибудь 20мкф 16в +-, пофиг.

Неа, два реле, если кнопка без фиксации: одно реле кормит трансформатор, второе нагреватель. Ну, если структуру как сейчас оставлять.
Артём, у тебя с конденсаторами гигантомания какая то. Ёмкости абсолютно конские, я даже 1микрофарад в питании поставлю алюминий, а ты керамику 2+ ставишь. Это экономия размера?
Тебе нужно определиться с потенциометрами и положить тут даташит, что бы я паттерны для твоей платки сделал.

Всё сделаем красиво и неторопясь. Хотелось бы вообще всё на ПП поставить, что бы только два провода из розетки приходили, но трудно это.

Openreel писал(а):Книга мало того, что мощная, она ещё и понятным языком. Хотя знаний для полного понимания не хватает. Лежу в ванне читаю.

Не, всё, сдался, пойду на русском искать.


Да, фен, что ты показал с маленькой коробочкой, мне сильно знаком. Не, он отлично работает, но менять температуру/поток - задрочишься!

GREY писал(а):Может и есть в этом смысл, если коротнет симистор, то можно будет отключить только спираль, а мотором охладить ручку. А с одним реле получается, что надо будет выключать всё и ручка может расплавиться.



GREY писал(а):Экономия размера, лень кусать выводы у электролитов. Да и керамика по сопротивлению и индуктивности будет получше чем элетролиты



GREY писал(а):Тыкнул в первый попавшийся lib.chipdip.ru/...OC001492227.pdf Можешь выбрать другой.



GREY писал(а):Не трудно, но нужна привязка к конкретному корпусу.

Книга про ОУ на русском: rutracker.org/f...c.php?t=5274287 2013 года, правда. Пардон, тоже английский. Вот эта на русском: rutracker.org/f...c.php?t=3642444 - 2011 год.

Артём писал(а):Я именно об этом. Если не ставить второе реле - нет смысла ставить термистор.

Артём писал(а):Не всегда, не везде. И даже у меня есть десяток номиналов СМД алюминиевых. Не важно, электролиты тоже будут СМД.

Артём писал(а):Не, ты уж сам выбирай. Нужен не такой, ты выбрал горизонтальный, нужен вертикальный. Т.е. что бы вал шел не параллельно плате, а перпендикулярно.
Я себе или Пихер поставлю, которых у меня много осталось от одной работы, правда только трех номиналов, или куплю Барнс, но для этого нужна оказия. Если мы скидываемся на заказ в несколько морд, то привезу, если не успею - ну не успею.

Артём писал(а):Я когда грязно разведу будет понятен минимальный размер, исходя из него подберешь коробку для себя и сообщишь мне размер, который тебе нуже. У меня с коробочками как то наладилось само

Если опер от земли придется поднимать, то поднятый вход можно завести на вход АЦП. Тогда долговременные плывуны поднималки будут пофиг, измерили отдельно ноль и выход, посчитали разниц.

У атмеги по всем сторонам на питальные ноги вешать индивидуальную керамику. Я бы 0603 ставил примерно по 10-40 нан, но на фрезерованной плате сойдет и 0805. керамику 1206 и выше я бы не советовал применять, если только без нее совсем не обойтись. Они проблемны в плане качественной пайки, в плане стойкости к мех воздействиям на платы и тд.
Питание проца отвязать от остального бусиной, обязательно. Под процом положить целый земляной полигон и все земляные ноги повесить на него. Это догма, от которой отходить низя, если надо работоспособность взрослую, а не макетное гавнище в стиле ардуины.
лучше всего на питальные ноги по 10 нан и еще пару 0805 по 0.1 чуток подальше и все это хозяйство отвязать одной бусиной, бусина ближе к процу.

На выход интегральных стабов никакой конской керамики не класть. Или ставить пафосный стаб за деньги, который по даташиту умеет жить на керамику, только зачем оно в таком ведре?!
Обычное дело - керамика 0.1 и какой танатал не лоу еср, на несколько десятков мкф. Если охота чтоб ацп шумело на уровне даташитов, а не как всегда, то его питание от питания проца тоже бусиной отвязывать.

Если фен будет на коннекторе и предполагается гоблинская эксплуатация, то на входы оперные повесить защитные диоды земля-питание. BAV99 - классичный выбор и стоит копейку.

Если голые ноги проца покидают плату, то разработчику бить по рукам линейкой, нещадно.

На счёт потенца был не прав, выбор правильный, плата будет горизонтально лежать.

Openreel писал(а):Требую перевода с русского на русский! Автозамена?
Рекомендации услышаны, но у меня конденсаторы есть 1206 и обычный алюминий. Их и буду использовать. И несколько десятков мкФ не переборы? Ну 10, ну 15, ну 20 - ну хватит же за жопу!

Интерфейс термопара-АЦП требует уточнений, с этим немножко позже поразбираемся внимательно, ладно?

Проверил по наличию полупроводников, все есть или заказано, завтра еще делами позанимаюсь и начну.

GREY писал(а):RC цепочка и диоды в питание(как выше написано), а по взрослому, так вообще через буферы или ОУ (цифра или аналог). Смысл в том, что бы голая нога от контроллера не шла куда-нибудь в перди.



GREY писал(а):переборы. Ставь десяток. Хотя, на моей памяти, попадались стабилизаторы у которых в даташите была прописана минимальная емкость и она там точно была сильно больше 1мкф, может даже 20, но давно это было, точно не вспомню. И с меньше емкостью на выходе была пила


GREY писал(а):Ладно, но хз чем тебе не нравится, то что нарисовано.

Артём писал(а):Теперь понял.

Артём писал(а):Даташиты вообще смешные ёмкости пишут, сам посмотри. С питанием разберемся, даже если наколбасим - не велика проблема, всё равно будет работать.

Артём писал(а):Вот как раз про мелочи я и хотел уточнить: диоды, радиофильтр. И как мы будем подстраивать в железе или софте?
Вообще, как правильнее подходить, тупо из таблицы взять напряжение термопары и посчитать усиление, или дождаться цена и измерить сначала?
Ладно, измерим, сколько должно быть на выходе? Лучше не лезть совсем напряжением к питанию, а максимальную температуру иметь, например 500 С и при этой температуре иметь на АЦП 4В, нормально так?

Там ещё есть нерешенные вопросы, но это уже по ходу, а уменя времени нет. Надеюс, что к приезду железяк уже всё сделаю.

GREY писал(а):Конечно в софте, потому в железе не надо ничего усложнять



GREY писал(а):А у тебя есть эта таблица или известен тип термопары? Изначально посчитать, потом на рабочей конструкции проверить и подогнать


GREY писал(а):Если там будет термопара К типа (41микровольт на градус), то пусть так и остается как нарисовано КУ 100.

GREY писал(а):да

Артём писал(а):Да будет там К - они дешёвые. Таблицы в интернатах есть.

Если все подстройки в софте, то коэффициенты поправочные для всех аналоговых входов вынести дефайнами вверх листинга, что бы и я мог подогнать.

GREY писал(а):20мкФ - это несколько десятков Может и не хватить, если например дисплей с дининдикацией вкрячить. Или надо не только в кабинете работать, а к примеру на морозе.
1206 на блокировку цифры - ССЗБ. Высокочастотность у них не ахти. Уж 0.1 0805 X7R думал у каждого давно есть если не катушка, то как минимум сотня.

По термопарам были у меня бумажные таблицы наверное на все существующие в природе типы. А если не брать пафосную экзотику, а только типовые промышленные преобразователи(штук 20 типов) то на все есть формулы с коэффициентами.

калибровки можно в еепроме хранить, тогда даже прошивку перекомпилять не надо.
но если нет дисплея, то тогда только уартный интерфейс и терминал.

Openreel писал(а):Что-то в этом есть.
Сергей, на всякий случай не занимай 30 и 31 выводы контроллера.

Артём писал(а):Ага.
Схема нарисована, завтра положу тебе на инспекцию. Все элементы есть, кроме трансформатора. Его футпринт сделать много времени не займёт. И отдельно нужно докашлять усилитель термопары.

Артём, посмотри и поругай.
Если ты сможешь организовать терминальный вход, то ноги нужно бы вывести на ту же колодку, где программирование. Если нет, то свободные ноги в землю может воткнуть?
Как то меня гложет сомнение вокруг драйвера тиристора. Там проверь внимательно.

GREY писал(а):завтра

Диод VD2 перевернуть
C10 увеличить в 10 раз
R7 R8 перерисуй как у меня, что бы они были НЕ делителем, иначе мы будет детектировать не 0, а хз в каком месте полуволны.
PHASE_SENS вроде бы никуда не подключен.
Симистор нарисуй как в даташите на верхней картинке, так как нагрузка, скорее НЕ индуктивная (у меня управляются моторы пылесосов как по нижней картинке)
Имей ввиду, что у симистора силовые выводы совсем не равнозначны, то есть имеет значение, относительно какого вывода надо управлять

Если есть возможно, но совсем не обязательно, OUT_RELEY убери с PD3(INT1). Этот выход может понадобится для более серьезных задач.
RX TX выведи вот так

Если трансформатор будет на плате, то нарисуй так, что бы он был с самого краю, что бы я мог этот кусок отрезать, если вдруг понадобится. А то мне кажется, что я это всё поженю с паяльником.

Артём писал(а):Артём, ты говорил на входе десятки микровольт, зачем переворачивать? До 0,7В на входе диод не будет участвовать никак.

Артём писал(а):Емкость можно и такую оставить и сделать меньше - нужно только Т посчитать. Я там резик добавил, ты внимание не обратил. Я бы и сам посчитал, но мне вводные нужны: какая величина подтягивающего резистора и сколько напряжения считается низким уровнем. Если на пальцах, то конденсатор не должен заряжаться за 1/50 секунды до напряжения выше логического нуля. А может и не надо там резика. Может ты и прав и подтягивающий резистор достаточный.
Давай я резистор уберу, на самом деле, получается, что он лишняя деталь, а ты скажи сколько резистор подтягивающий. А за ноль, наверное, можно смело пол вольта считать - не ошибемся.
Забыл про это место спросить, хорошо, что ты напомнил. Вообще за2.71бись иметь редактора. Мне очень нравится!

Артём писал(а):Сделал и то и то. Прости - затупил. Только все равно не ноль будет детектироваться, а какое то, достаточно произвольное значение. Там же не нужен ноль - вот совсем-совсем ноль?

Артём писал(а):Перерисовал симистор нагляднее, да было невнятно где Т1, а где Т2. Резистор, который я добавил, шунтирует гейт и повышает помехозащищенность. Не зависимо от вида нагрузки. Это я где то в аппнотах видел, на самом деле величину резистору можно/нужно посчитать и она получится где то от 500 Ом до 5к, но, эмпирически, туда надо чуть больше килоома и все будет хорошо.
Надо там по два ставить? Нет у меня уверенности, но лучше пусть будет так.
И да, было нарисовано неправильно, хехе.

Артём писал(а):Перенес. Но окончательно какая нога к чему будет видно во время разводки.

Артём писал(а):Сделал.

Артём писал(а):Не делай проблем где их нет: решишь поженить - дорисуешь плату я тебе выпилю и пришлю, сдуешь детали с одной платы и посадишь на другую. Нахрен нужны эти пиления?
А еще, я тебе скажу, лучше не держать все яйца в одной мошонке: сломается одно - хрен с ним, а когда всё паяльное хором выйдет из строя - печалька. Я для себя давно решил - всё по отдельности!

ВНИМАНИЕ: нумерация компонентов всё время будет изменяться, каждый раз открывай и советы давай по последней схеме.
Вроде всё тогда, осталось дождаться фена и посмотреть наличие термистора(на процессоре нога уже занята на всякий случай - PC3), сколько вольт мотор и нагреватель и делать.
Проверяй еще раз.

GREY писал(а):От отрицательной помехи такое включение не спасет. Или переворачивай или верхний диод переноси на низ параллельно нижнему.



GREY писал(а):Подтягиваю резистор в самом контроллере, вроде как ~50к

При 1мкф, на кондере уже до 1в



GREY писал(а):Ну да, не 0. Ну будет у нас максималка не 220в, а 210в, да и пофиг.


GREY писал(а):Не надо, там полтора вольта.


GREY писал(а):Логично.

По схеме глазами пробежался, вроде бы касяков не заметил. Если вдруг что увижу - сообщу.

Транзисторный ZCD со схемы выкинуть. У проца есть компаратор с прерыванием (пины AIN0,AIN1)
Одну ногу компаратора чуть от земли поднять(50-100мВ, компенсировать макс смещение), на другую сеть завести через RC(помехи сетевые фильтровать).
В свое время детектор с фильтром макетировал, чтоб и чистил и не сильно задежку вносил. Мне надо было через совсем ноль переход детектить, с быстрой реакцией, чтоб событие перехода не менялось при изменении напряжения в сети. Если не к спеху, посмотрю номиналы того фильтра.